Ключевое слово
07 | 02 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 3 27 Март 2013 18:49 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
Я вот еще марксистско-ленинскую сдавал
я тоже
, а вот какую здавали с наступлением демократии неясно
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 01 Апр 2013 09:44 #92

qps.ru/zRku0 Философ-убийца из Казани, оставивший на месте преступления надпись в поддержку пусек, признан сумасшедшим.
Что ждёт философию как науку?
Last Edit: 13 Авг 2014 18:05 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 16:35 #93

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Я тут, Владимирович, был в России и случайно на одном чердаке нашел книжку некого Тихонравова "Философия". Довольно уже старый учебник для технических вузов. Этот Тихонравов мне очень понравился - очень забавный мужик. Поищите - может, книжка есть и в сети. Вам будет о чем с ним поспорить.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 16:38 #94

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Странно. Теперь я почему-то анонимус. Это я, Владимирович, Пиррон.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 16:42 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100007
  • Thank you received: 1823
  • Karma: 101
Anonymous wrote:
Странно. Теперь я почему-то анонимус. Это я, Владимирович, Пиррон.
Значит галочку нажали, чтобы прикинуться веником за дверью :)
Вверху такая при посте.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 17:17 #96

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Нет, философия в целом не является наукой. Но некоторые области философии, - там, где применяются корректные операции над корректными объектами, - можно назвать научными.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 17:41 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
К примеру?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 22:49 #98

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Некоторые области философии науки, аналитической философии.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Апр 2013 23:22 #99

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
azur wrote:
Некоторые области ... аналитической философии.
А что, и такое бывает? :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 10 Апр 2013 02:04 #100

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
ТС wrote:
Существование разных значений слова не означает, что в любой ситуации мы подразумеваем все значения, а то, что в разных ситуациях оно имеет разные значения. Причём в некоторых ситуациях - м б и не одно.
Это и есть философия,
это и есть наука,
а как по инфолиоподходу, то ЭТО и есть современная МАТЕМАТИКА (разное значение в разных ситуациях рулит, а однозначность пока нигде никому не нужна?)
З павагай к ТС
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Апр 2013 09:00 #101

  • незнакомец
  • незнакомец's Avatar
Alexander wrote:
azur wrote:
Некоторые области ... аналитической философии.
А что, и такое бывает? :)
Ни фига себе, Александер. Да ведь аналитическая философия, восходящая к Фреге, Расселу, частично к Витгенштейну и Венскому кружку - это господствующее направление в философии двадцатого века. Во всяком случае, в англоязычном мире.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Апр 2013 10:12 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100007
  • Thank you received: 1823
  • Karma: 101
незнакомец wrote:
Ни фига себе, Александер. Да ведь аналитическая философия, восходящая к Фреге, Расселу, частично к Витгенштейну и Венскому кружку - это господствующее направление в философии двадцатого века. Во всяком случае, в англоязычном мире.
Все что есть в этой области полезного, относится к метаматематике.
Все остальное к философствованиям
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Апр 2013 12:38 #103

  • незнакомец
  • незнакомец's Avatar
Vladimirovich wrote:
незнакомец wrote:
Ни фига себе, Александер. Да ведь аналитическая философия, восходящая к Фреге, Расселу, частично к Витгенштейну и Венскому кружку - это господствующее направление в философии двадцатого века. Во всяком случае, в англоязычном мире.
Все что есть в этой области полезного, относится к метаматематике.
Все остальное к философствованиям
:beer:
Тут видите, в чем дело, Владимирович - принципы, выявленные метаматиматикой, не должны висеть в воздухе, служа только украшением книжной полки. Если же вы начнете их применять к конкретным проблемам, то уже окажетесь на территории аналитической философии. Четкой границы между ними нет.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Апр 2013 14:23 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100007
  • Thank you received: 1823
  • Karma: 101
незнакомец wrote:
Тут видите, в чем дело, Владимирович - принципы, выявленные метаматиматикой, не должны висеть в воздухе, служа только украшением книжной полки. Если же вы начнете их применять к конкретным проблемам, то уже окажетесь на территории аналитической философии. Четкой границы между ними нет.
Это и есть четкая граница. До тех пор, пока знакосочетание не поставлено в соответствии некоему наблюдаемому объекту, это метаматематика. Как только установлен гомоморфизм с реальным миром, мы начинаем иметь дело уже с мат. моделью. Но называть ее также и философией бессмысленно.
Это обычная работа ученого в той или иной области. И не случайно именно специалисты в той или иной области и есть ведущие экперты в области т.н "аналитической философии". Например Рассел.
Экспериментаторы работают с некоей штукой, данной нам в ощущениях и получают данные о реальности.
Ну а теоретики строят мост.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Апр 2013 15:54 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
По существу применение знакосочетаний не стоит рассматривать как отличительную или Бог знает какую важную черту (мета)математики. Манипуляции со знаками (поскольку дискретно-эмпирические) очевидным образом повышают надёжность и точность, но существенным все-таки остаётся идейное содержание за ними, их интерпретация. Как раз благодаря увеличенной строгости были получены нетривиальные и очень интересные, неожиданные результати в (мета)математике. Я даже не уверен в решающей заслуге знакосочетаний или формального языка для получения этих результатов. Мне кажется, что т.н. аналитической философии не хватает значительности проблем, дабы пытаться щеголять лишней строгостью - знакосочетания сами по себе идейного содержания не прибавляют.

В этом смысле любопытно будет указать на конкретные достижения аналитической философии :popcorn:
Last Edit: 12 Апр 2013 16:03 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Апр 2013 19:00 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Экспериментаторы работают с некоей штукой, данной нам в ощущениях и получают данные о реальности.
Ну а теоретики строят мост.

... но НЕ к знакосочетаниям, а к неким точным и детальным (на пределе способностей башки) структурам (математики). Некоторые из этих структур хорошо состыковываются с данными о реальности и потому такие структуры обзываем реальными, физически существующими. В итоге выходит, что в природе нет ничего, чего не было бы в математике :yess:
Last Edit: 15 Апр 2013 23:52 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Апр 2013 15:19 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
Куда съе**лсо незнакомец дабы присобачил стОящие примеры от аналитической философии? :mad:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Апр 2013 15:59 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
Бывают ли в т.н. реальности элементы/ингредиенты, которые по своей природе как-бы НЕ (дотягивают) могут быть математическими? Подозреваем, что таких НЕ может быть :dance:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Апр 2013 19:23 #109

  • infolio
  • infolio's Avatar
незнакомец wrote:
Тут видите, в чем дело, Владимирович - принципы, выявленные метаматиматикой, не должны висеть в воздухе, служа только украшением книжной полки. Если же вы начнете их применять к конкретным проблемам, то уже окажетесь на территории аналитической философии. Четкой границы между ними нет.
Это и есть четкая граница. До тех пор, пока знакосочетание не поставлено в соответствии некоему наблюдаемому объекту, это метаматематика. Как только установлен гомоморфизм с реальным миром, мы начинаем иметь дело уже с мат. моделью. Но называть ее также и философией бессмысленно.
Это обычная работа ученого в той или иной области. И не случайно именно специалисты в той или иной области и есть ведущие экперты в области т.н "аналитической философии". Например Рассел.
Экспериментаторы работают с некоей штукой, данной нам в ощущениях и получают данные о реальности.
Ну а теоретики строят мост.
Не зная пока ЧТО все ТРОЕ имеют ввиду под аналитической философией (лингвофилософия, системный анализ и т.п. и т.д), предполагаю что ОБЩАЯ МЕТОДОЛОГИЯ и есть суть и того, и другого (и третьего), и всегда дает, давала и будет давать РЕЗУЛЬТАТ
науке (абстрактной, вообще, мета - фундаментальной)
практике (реально-предметно-материалистиской) и
субъекту (от времяпровождения, - до ухода от реального засилья ЧЕГО то, КОГО то, КАКОЙ то теории(мета)).

Бывают ли в т.н. реальности элементы/ингредиенты, которые по своей природе как-бы НЕ (дотягивают) могут быть математическими?


Негоже, о Учитель учителя, забывать про ВАШУ ненаглядно реалистическую бесконечность ...
Или она, бесконечность, не может быть математической?

(аналитика, конечно, хотелось бы услышать, особенно узнать ТОЧНО, а кто же в ЕГО понятиях НЕ АНАЛИТИК, в соответствии с доминирующей логикой = третьего не дано же?)

З павагай разным (математике - модели - практике)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 17 Апр 2013 02:32 #110

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
infolio wrote:
Негоже, о Учитель учителя, забывать про ВАШУ ненаглядно реалистическую бесконечность ...
Или она, бесконечность, не может быть математической?
А что, бесконечность - свойство реального мира, что ли? :ohmy:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 17 Апр 2013 16:11 #111

  • инфолио
  • инфолио's Avatar
Ну да, так именно то, что бесконечность и непрерывность свойство реального Мира Вы и утверждали, чтобы девальвировать идею Вселенсконатурального, а заодно и выдуманность бесконечностей и неисчерпаемостей, иррациональностей и трансцедентностей и т.п. свойств реального мира. (именно утверждение, что ЛЮБОМУ математическому объекту в реальном мире есть ЧТО-ТО однозначно соответствующее откорректировал сам когда-то в "несерьёзной МАТвикипедии", где до сих пор живы мои обратный факториал, инфолиофакториал, инфолиократная функция- выдуманные, а не как свойства реального мира...)
З павагай
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 17 Апр 2013 18:35 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
инфолио wrote:
утверждение, что ЛЮБОМУ математическому объекту в реальном мире есть ЧТО-ТО однозначно соответствующее откорректировал сам когда-то

Сферху утверждалось (!) обратное: что ЛЮБОМУ объекту в реальном мире есть ЧТО-ТО однозначно соответствующее в математическом мире. Потому НЕ исключено, что для бесконечностей и неисчерпаемостей, иррациональностей и трансцедентностей и т.п. свойств может найтись некий реальный мир :flag:
Last Edit: 17 Апр 2013 20:53 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 17 Апр 2013 20:10 #113

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
тут похоже

Чукчи св реальностью пытаются захуйдукать Хайдука - а мы - ну или не тут ((


= ну или не я
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 10:33 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100007
  • Thank you received: 1823
  • Karma: 101
Пример типичного словоблудия :)
compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10006970/
НЕ НАДО ХОРОНИТЬ ФИЛОСОФИЮ
В 2010 году Стивен Хокинг в книге «Высший замысел» (The Grand Design) провозгласил «смерть» философии, ибо «она отстала от современной науки, особенно физики».

Знаменитый учёный имеет в виду неспособность философии ответить на такие вопросы: Как мы можем понять мир, в котором оказались? Как ведёт себя Вселенная? Какова природа реальности? Откуда всё это возникло? Нуждалась ли Вселенная в создателе?
Г-н Хокинг, при всём уважении к нему, позволил себе очевидную глупость. Представьте себе философа, который, имея весьма смутное представление о физике, заявил бы, что физика мертва, ибо до сих пор не ответила на вопросы о том, что такое сознание, какие физические процессы его порождают и т. д., и указал бы на большие успехи философии в описании того, как работает сознание.
Но надо понять г-на Хокинга. Есть философия и есть философия, и физику (физика-то одна) очень сложно объяснить, как такое может быть. Невозможно представить себе ситуацию, когда «математик» обосновывает, что 2+3=6, учреждает собственную математическую школу, а его последователи на протяжении многих лет пишут толстые трактаты, по которым защищаются многочисленные диссертации. Невозможна и такая ситуация, когда появляется «физик», отвергающий закон Ома и при этом заслуживающий почётного места в истории науки. В философии же такое происходит сплошь и рядом.
Последняя мысль однако неплоха :)
В отличие от вышеназванных умов г-н Хокинг просто не видит разницы между физикой и философией, а выразить он, по-видимому, хотел примерно следующее. Физика достигла такого этапа развития, на котором можно обсуждать вопросы, которые до самого последнего времени были скорее философскими, чем физическими. Сам г-н Хокинг обращается к проблеме возникновения мира из «ничего», а Роджер Пенроуз, например, отваживается рассуждать о физической природе сознания. К сожалению, из этих больших учёных неважные философы. Всё, на что способен Стивен Хокинг как философ, — это повторить старинный тезис о том, что наука не нуждается в «гипотезе Бога» (то есть какого-то толчка извне) для объяснения внезапного возникновения мира, хотя у него, разумеется, больше знаний об этом, чем у Лапласа. Г-н Пенроуз же откровенно спекулятивен. Самое главное, увы, ни тот, ни другой не понимают, когда они занимаются физикой, а когда философией.
И панеслась....
Философия давно пришла к понятию потока при описании времени и сознания. Физика же как пленница математики по-прежнему видит мир статичным, сиюминутным, подчёркивает выдающийся физик Ли Смолин в только что вышедшей книге «Время возрождённое» (Time Reborn), вспоминая размышления Эйнштейна на ту же тему.
Похоже, у философии ещё очень много работы, господин Хокинг.
И эти люди учат Хокинга.... Ну тупые....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 15:32 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Философия давно пришла к понятию потока
Аффтар подрузомевает словесный понос? :rofl:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 15:51 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100007
  • Thank you received: 1823
  • Karma: 101
Кстати, я раньше не читал Смолина. Теперь надо будет посмотреть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE...%D0%BD,_%D0%9B%D0%B8
Смолин — автор оригинальной идеи «размножения вселенных» (fecund universes), называемой также теорией «космологического естественного отбора» (CNS, Cosmological Natural Selection). Согласно этой гипотезе, «по ту сторону» чёрной дыры возникает новая вселенная, в которой фундаментальные физические постоянные могут отличаться от значений для вселенной, содержащей эту чёрную дыру. Разумные наблюдатели могут появиться в тех вселенных, где значения фундаментальных постоянных благоприятствуют появлению жизни. Процесс напоминает мутации в ходе биологического естественного отбора. Подробное описание своей гипотезы Смолин опубликовал в книге «Жизнь Космоса» (The Life of the Cosmos, 1999[5]). По мнению Смолина, его модель лучше, чем антропный принцип, объясняет «тонкую настройку Вселенной», необходимую для появления жизни, так как имеет два важных преимущества[6].
В отличие от антропного принципа, модель Смолина имеет физические следствия, которые поддаются опытной проверке.
Жизнь во множественных вселенных возникает не случайным образом, а закономерно: больше «потомков» в ходе отбора имеют те вселенные, параметры которых приводят к возникновению большего числа чёрных дыр, и эти же параметры, по предположению Смолина, благоприятствуют возможности зарождения жизни.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 15:56 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
Философия давно пришла к понятию потока при описании времени и сознания. Физика же как пленница математики по-прежнему видит мир статичным, сиюминутным, подчёркивает выдающийся физик Ли Смолин в только что вышедшей книге «Время возрождённое» (Time Reborn), вспоминая размышления Эйнштейна на ту же тему
Балбес Ли Смолин занимался петелевой (loop) квантовой гравитацией в штатском университете Пенсильвании перед тем, как махнул нах** в Периметрический институт в Онтарио, по соседству с Григорием. По-видимому, в этом институте вообразили себе, что поймали Бога за ... пальто. К примеру, некто Christopher A. Fuchs из того же института тешит себя мыслью, что волновая функция КМ не более, чем набор Байесовских вероятностей в башке нашего брата наблюдателей, дабы предсказывать исходы квантовых измерений. Как-будто во времена динозавров квантовой механики ни хрена не было :tired:

Нету на них кучера, благо Григорий рядом :woohoo:
Last Edit: 28 Май 2013 16:01 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 16:10 #118

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28661
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
В 2010 году Стивен Хокинг в книге «Высший замысел» (The Grand Design) провозгласил «смерть» философии, ибо «она отстала от современной науки, особенно физики».
Vladimirovich wrote:
И эти люди учат Хокинга.... Ну тупые....
Людей, верящие во всяких барабашек типо христа, отстали не только от философии, но и от физики :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 16:10 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 47211
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
больше «потомков» в ходе отбора имеют те вселенные, параметры которых приводят к возникновению большего числа чёрных дыр, и эти же параметры, по предположению Смолина, благоприятствуют возможности зарождения жизни.
Значит чёрные дыры не везде возникают и так случилось, что жызнь там, где возникают? :idea:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 28 Май 2013 16:21 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100007
  • Thank you received: 1823
  • Karma: 101
BB wrote:
Vladimirovich wrote:
И эти люди учат Хокинга.... Ну тупые....
Людей, верящие во всяких барабашек типо христа, отстали не только от философии, но и от физики :)
Хокинг атеист :)
И Ваше мнение, милейший ВВ, будет учитываться при оценке Хокинга-физика в последнюю очередь :)
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Май 2013 16:22 by Vladimirovich.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум