Ключевое слово
01 | 12 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:01 #31

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Не согласен
Думаю, что все-таки полное согласие с первым пунктом исключает полное несогласие со вторым.Говоря, что вы были когда-то октябренком, мы говорим вполне осмысленную вещь. Говоря, что вы были когда -то бегемотом, мы говорим чепуху. Поэтому говорить, что вы и октябренок, которым вы когда-то были, и вы и бегемот, которым вы никогда не были, самостоятельные существа в одинаковом смысле этого слова, неверно.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:02 #32

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
PP написал(а):
Зато термин проростание употребляется постояно.
И что? Термины варка и перемалывание тоже употребляются постоянно. Однако про гибель зерна при этом никто не пишет. Делаем вывод, что зерно вообще ни при каких обстоятельствах не погибает и бессмертно, на основании беспристрастного анализа выдачи гугла.

PP написал(а):
Про смерть яйцеклеток и зародышей тоже не пишут
Как раз про их смерти пишут очень часто. Поэтому мы можем сделать вывод, что в общепринятой языковой практике зародыш при родах (нормальных) не погибает, а при неблагоприятных условиях помереть может. А вот такой разницы для зерен мы не обнаруживаем

PP написал(а):
Тоесть общеязыковая практика находится в
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:03 #33

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
pirron написал(а):
Говоря, что вы были когда-то октябренком, мы говорим вполне осмысленную вещь. Говоря, что вы были когда -то бегемотом, мы говорим чепуху.
Но-но! А реинкарнации?
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:06 #34

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16345
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
PP написал(а):
Ничего сопоставимого по уровню идиотизма с философским трактатом ЛНТ об искусстве там обнаружить не смог
Плохо смотрели и лекцию и трактат. Всё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:27 #35

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Термины варка и перемалывание тоже употребляются постоянно. Однако про гибель зерна при этом никто не пишет
Ну, вы слишком многого хотите от людей, Онедрей. Они в том случае, когда пишут, что такой-то был тогда-то расстрелян, забывают упомянуть, умер он при этом или нет. Такой уж это темный народ.

Отредактировано pirron (2012-08-24 19:30:27)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:47 #36

  • Loner
  • Loner's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 13
  • Karma: 0
PP написал(а):
Grigoriy написал(а):

При чём тут Бродский? Да почитайте сами его Нобелевскую лекцию - явный продукт сильного похмелья.Я прочитал лекцию. Ничего сопоставимого по уровню идиотизма с философским трактатом ЛНТ об искусстве там обнаружить не смог. ЛНТ реально показал себя как устрашающе примитивный идиот. Просто поразительно, как человек может быть великим писателем и клиническим быдло-идиотом одновременно.
Это вы напраслину возводите на Льва Николаевича. По крайней мере в 4-х томнике Энтони Кенни Новая история западной философии (Anthony Kenny. A New History of Western Philosophy) работа Толстого об искусстве разбирается довольно подробно.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:50 #37

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
pirron написал(а):
Ну, вы слишком многого хотите от людей, Онедрей. Они в том случае, когда пишут, что такой-то был тогда-то расстрелян, забывают упомянуть, умер он при этом или нет. Такой уж это темный народ.
Острить будете, когда партия прикажет.


Свидетельств того, что люди умирают, полно. Их так много, что для удобства выделяют и отдельные подгруппы умирания, для которых даже есть специальные термины, в том числе и при расстреле: погиб, убит, казнён итыды.

Никогда ничего не слышал о гибели рисовых зерен в кастрюле или бойне на мельнице
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:52 #38

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
(задумчиво) ... начался падёж ячменя на элеваторах Поволжья...
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:53 #39

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Loner написал(а):
Это вы напраслину возводите на Льва Николаевича. По крайней мере в 4-х томнике Энтони Кенни Новая история западной философии (Anthony Kenny. A New History of Western Philosophy) работа Толстого об искусстве разбирается довольно подробно.
А вы ее читали, Лонер?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:53 #40

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron написал(а):
...методами Григория, то его восторг по поводу дегенеративного текста Толстого...
Бродский о Евтушенко: Если он против колхозов, то я за... Хотя не исключаю, что аналогия некорректна. Причем, по многим причинам
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 15:59 #41

  • Loner
  • Loner's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 13
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Loner написал(а):

Это вы напраслину возводите на Льва Николаевича. По крайней мере в 4-х томнике Энтони Кенни Новая история западной философии (Anthony Kenny. A New History of Western Philosophy) работа Толстого об искусстве разбирается довольно подробно.А вы ее читали, Лонер?
Статью Толстого Что такое искусство? Нет, не читал.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 16:31 #42

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
задумчиво) ... начался падёж ячменя на элеваторах Поволжья...
Ну, единственное, что можно из этого выжать, что представление о гибели зерна во время варки и перемалывания не являются общепринятыми, не воспринимаются обыденным сознанием как таковое и не фиксируются в языке. И не удивительно: я тоже не воспринимаю приготовление каши как убийство. Но ваш-то аргумент был, что представление о гибели зерна во время прорастания ЯВЛЯЮТСЯ общепринятыми, воспринимаются обыденным сознанием как таковое и зафиксировано в языке. Доказав, Петя не является коммунистом, вы не доказали тем самым, что ФЕдя им является. Аргумент ПП остается в силе.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 16:33 #43

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Loner написал(а):
Статью Толстого Что такое искусство? Нет, не читал.
Значит, вас ожидает приятная неожиданность.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 17:06 #44

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
Во всех культурах, где зерно является основным продуктом питания, оно имеет магический, позитивный символизм: продолжение жизни после смерти, возрождение, божественный дар жизни —пшеничное, ячменное или кукурузное зерно ложится в землю, как бы умирая, но вновь прорастает весной.
Общепринятое и повсеместное представление
Колосья или снопы пшеницы и других зерновых — атрибуты многих богов, особенно в греческих мистериях, они символизируют плодородие земли, жизнь, возникающую из смерти


....

В греко-римской традиции зерно олицетворяет плодородие, изобилие, выбивающуюся из смерти жизнь
Ритуал вспахивания земли означает также смерть Озириса, который в символическом образе зерна попадает в землю. И когда в Бузирисе во время сбора урожая выгоняли коз на поле, чтобы утрамбовать зерно, то в этом был известный намек на тифонические силы. Ритуал вспахивания земли стал аллегорическим выражением смерти и погребения Озириса, а также через проросшее зерно намеком на его воскрешение.

Осирис в Древнем Египте и Дионис в Древней Греции являлись богами земледелия, их ритуальные смерть и четвертование символизировали этот процесс.
Почему зерно символизировало повсюду смерть и воскрешение? М? Очевидно, потому, что так и воспринималось его прорастание. Потому что это - естественное восприятие человека, не отягощенного научными конструктами
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 17:58 #45

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
Спор о чем? О том, общеупотребимо ли словосочетание «зерно умерло». Я подразумеваю, само собой, современный язык. Ув. ПП не находит в Интернете словосочетания нигде, кроме как в евангельских темах. Можно отнести это на счет того, что это употребляется только в устной речи, а можно и на счет того, что мало контекстов, где можно употребить.
Зерно визуально действительно исчезает, дав жизнь растению. Можно сказать, что оно умерло и все поймут, что слово умерло связан именно с визуальным исчезновением зерна: вот было зерно и вот нет его. Но одновременно все понимают, что умерло- это образное выражение, что зерно просто перешло в росток. Спорить можно бесконечно. Обе т зрения во многом истинны- можно воспринимать исчезновение зерна и так «умирание», и как трансформацию. По идее спор от том, как говорить умирает зерно, или прорастает. И то, и другое верно, но во втором случае научнее. Я за науку
.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:07 #46

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16345
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
Loner написал(а):
Статью Толстого Что такое искусство? Нет, не читал
Статья длинная. Основную её суть я изложил кратко, но думаю адекватно здесь.
quantoforum.ru/chesslife/55-novosti-chesspro?start=420#88137 Новости ChessPro
Даже РР вроде согласился с основными идеями
Last Edit: 16 Март 2015 15:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:08 #47

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16345
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
Уугу написал(а):
Можно отнести это на счет того, ...что мало контекстов, где можно употребить
Yes, of course
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:15 #48

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16345
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
PP написал(а):
Ничего сопоставимого по уровню идиотизма с философским трактатом ЛНТ об искусстве там обнаружить не смог
У Толстого действительно написано много глупостей. Но есть и великие мысли, есть детальный рабор предшественников, есть проникновение в сущность предмета, близкого которому не было ни до ни после. Научная работа высшего класса. У Бродского ничего кроме глупостей, гадостей и отpыжки сивухи в его поганой лекции нет. Вот и вся разница. И уж конечно смешно даже сравнивать великого мыслителя Толстого с полуидиотом Бродским. Одно его публичное чтение своих стихов, сопоставимое разве с исполнительскими шедеврами Северного показывает что умом его Господь крепко обидел.

Отредактировано Grigoriy (2012-08-24 22:16:24)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:20 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Плохо смотрели и лекцию и трактат. Всё.
Это лично Ваша точка зрения, которую Вы ещё должны обосновать. Я свою обосновал, детально разобрав бредятину, которую написал Толстой.

Grigoriy написал(а):
Даже РР вроде согласился с основными идеями
Сорри, но с этим бредом согласится никак нельзя.

Grigoriy написал(а):
Статья длинная. Основную её суть я изложил кратко, но думаю адекватно здесь.
Читать надо первоисточник. Но Вам видимо стыдно дать ссылку на оригинал. Оно и понятно.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:30 #50

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16345
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
PP написал(а):
Сорри, но с этим бредом согласится никак нельзя
Я имел ввиду моё изложение, на которое дал ссылку. Помнится, Вы отозвались вскользь, но положительно. Поверьте, там только изложение идей Толстого плюс мои примеры.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:30 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Приведем для Лонера некоторые перлы этого произведения. О чем печется ЛНТ?
Для всякого балета, цирка, оперы, оперетки, выставки, картины, концерта, печатания книги нужна напряженная работа тысяч и тысяч людей, подневольно работающих часто губительную и унизительную работу.
Просто Швондер какой то. А мне интересно знал ли слабый умом писатель о чем он говорил. Знает ли этот кретин, что балерина занимается тяжелейшими тренировками несколько часов в день, как миниму 5 дней в неделю. И делает это на протяжении многих лет! Конечно такая мысль в голову ЛНТ даже не пришла, ибо гражданин Толстой сексуально перевозбудился.
Балет же, в котором полуобнаженные женщины делают сладострастные движения, переплетаются в разные чувственные гирлянды, есть прямо развратное представление.
И этот человек будет нас учить, что такое искусство? Пусть в Афганистан едет и возглавит там министертво талибана по культуре!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:33 #52

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Помнится, Вы отозвались вскользь, но положительно.
Не мог я положительно отозваться о работе Толстого. Я наверное отозвался положительно об Вашей точке зрения на вопрос, но она имхо абсолютно не совпадает с невежественными коммуно-экстремисткими взглядами самого ЛНТ.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:34 #53

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
PP написал(а):
Знает ли этот кретин, что балерина занимается тяжелейшими тренировками несколько часов в день, как миниму 5 дней в неделю. И делает это на протяжении многих лет! Конечно такая мысль в голову ЛНТ даже не пришла, ибо гражданин Толстой сексуально перевозбудился.
О, уверен, про балерин он знал поболее нас с Вами. И тогда, насколько я знаю, это было совсем, совсем не так, в том, что касается изнурительных многочасовых тренировок, как в современном балете. То есть прям совсем не так
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:47 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
О, уверен, про балерин он знал поболее нас с Вами. И тогда, насколько я знаю, это было совсем, совсем не так, в том, что касается изнурительных многочасовых тренировок, как в современном балете. То есть прям совсем не так
Сильно сомневаюсь. Лично я про балет знаю очень много. Про живопись видимо значительно больше чем ЛНТ. Вообще почитайте оригинал. Поразительная работа, где Вы узнаете совсем другого Толстого.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:47 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 46712
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
Чё-то уровень дискурса в моём отсутствии как-будто упал как *** после... того...


The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:51 #56

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
PP написал(а):
Сильно сомневаюсь. Лично я про балет знаю очень много.
Про балет и про балерин - не вполне одно и то же, друг мой)
Я, конечно, не имею в виду банального перетрахал всех балерин. Но был наверняка прекрасно осведомлен о ритме их жизни и обычном распорядке их дня
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:52 #57

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16345
  • Thank you received: 449
  • Karma: 66
Grigoriy написал(а):
Я имел ввиду моё изложение, на которое дал ссылку. Помнится, Вы отозвались вскользь, но положительно.
PP написал(а):
Не мог я положительно отозваться о работе Толстого. Я наверное отозвался положительно об Вашей точке зрения на вопрос
Ну как Вы читаете?! Я в баню - А я думал ты в баню? Я понимаю, Вы работаете и мельком отвечаете - но это уже просто неуважение к собеседнику
Я собственно спокойно к этому отношусь, но как разговаривать то при таком отношении?
И при таком же чтении и получается, что мной написанное не имеет отношения к идеям Толстого. Поверьте - имеет. Просто у него и много другого, в том числе, согласен, и чуши.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:53 #58

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32098
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -44
PP написал(а):
Вообще почитайте оригинал. Поразительная работа, где Вы узнаете совсем другого Толстого.
Мне, честно скажу, трудно читать позднюю публицистику Толстого ... по многим причинам....
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:54 #59

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
ЛНТ написал(а):
Знакомый вам и пользующийся известностью музыкант садится за фортепиано и играет вам, по его словам, новое произведение свое или нового художника. Вы слушаете странные громкие звуки и удивляетесь гимнастическим упражнениям пальцев и ясно видите, что композитор желает внушить вам, что произведенные им звуки — поэтические стремления души. Вы видите его намерение, но чувства вам не сообщается никакого, кроме скуки. Исполнение продолжается долго, или по крайней мере так вам кажется, очень долго, потому что вы, ничего ясно не воспринимая, невольно вспоминаете слова A. Карра: «Plus ca va vite, plus a dure longtemps»1. И вам приходит в голову, не мистификация ли это, не испытывает ли вас исполнитель, кидая куда попало руками и пальцами по клавишам, надеясь, что вы попадетесь и будете хвалить, а он засмеется и признается, что только хотел испытать вас. Но когда, наконец, кончается и, потный и взволнованный, очевидно ожидающий похвал, музыкант встает от фортепиано, вы видите, что все это было серьезно.
То же самое происходит и во всех концертах с произведениями Листа, Вагнера, Берлиоза, Брамса и новейшего Рихарда Штрауса и бесчисленного количества других, которые не переставая сочиняют оперу за оперой, симфонию за симфонией, пьесу за пьесой.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 24 Авг 2012 18:58 #60

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
А вот потуги высказать мысль.
Искусство тем-то и отличается от рассудочной деятельности, требующей подготовления и известной последовательности знаний (так что нельзя учить тригонометрии человека, не знающего геометрии), что искусство действует на людей независимо от их степени развития и образования, что прелесть картины, звуков, образов заражает всякого человека, на какой бы он ни находился степени развития.

Дело искусства состоит именно в том, чтобы делать понятным и доступным то, что могло быть непонятно и недоступно в виде рассуждений. Обыкновенно, получая истинно художественное впечатление, получающему кажется, что он это знал и прежде, но только не умел высказать.
Клиника. Надо было самого Толстого, который вставлял в свои романы кучу французких фраз, лишить гонораров, звания, денег и заставить поработать на фабрике. Может немного поумнел бы.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум