Ключевое слово
13 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 3 06 Сен 2013 07:31 #151

  • Отрицательный
  • Отрицательный's Avatar
Юрик wrote:
Олег wrote:
Материя тоже что ткань.
Олег,до конца ли ты познал свойства Материи!?

Вечное движение вызывается тем, что вечно.
Аристотель


Олег,чтобы ты смог познать свойства Материи, предлагаю на полной задержке дыхания,прочитать 9 раз.
www.rae.ru/monographs/37-1089



И прокрутить восьмёрки.

Казаки,очень любят крутить восьмёрки и спирали,а так же качать маятники(ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ФОРМЫ).


Создание стоячих волн шашой.

Last Edit: 30 Апр 2019 19:41 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 06 Сен 2013 16:19 #152

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
на Колыме должен был сидеть instead
И не сидеть, а лес валить. :mad:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 06 Сен 2013 16:19 #153

  • Отрицательный
  • Отрицательный's Avatar
Материя – философская категория для обозначения объективной реальности, данной нам в ощущениях и существующей независимо от них (В.И. Ленин).


О материи и материализме
Действительное единство мира заключено в его материальности.

Ф. Энгельс

Тезис Ф. Энгельса о материальном единстве мира, абсолютно справедливый, был усвоен материалистами, но при этом он был упрощён, а его содержание исказили, заменив тезисом: «Всё материально». Это противоречит законам макроэкологии о системном устройстве мира. Действительно, вся материальная Вселенная существует в структурном единстве. Чем определяется это структуирование в пространстве? Всем предшествующим текстом (см. 2.2.) надёжно доказано существование реальной среды, которая является переносчиком всех волн, энергии, которая является прародительницей всего материального. Там же было сформулировано, что среда «эфир», является вмещающей для материальных частиц, в соответствии с законами существования любых систем должна быть иной и более сложной. Среда, как физический объект, к которому неприменимы никакие меры, антипод всему дискретному и имеющий наибольшую энтропию среди всех известных физических объектов, не может называться материальной. Для её описания не приемлемы физико-математические законы: механика, электродинамика, гидродинамика, квантовая хромодинамика, квантовая электродинамика и т.д. Они, в лучшем случае, могут служить слабым приближением для понимания свойств этой среды.

Авторы не могут выйти из тупика материализма, рассматривающего всё как материю, и пытаются для понимания свойств системы более высокого уровня сложности, чем элементарные частицы и космические тела, приписывать этой системе известные им свойства материальных тел! Электроны в атомах находятся на огромных расстояниях от ядра в сравнении с их собственными размерами. Это пространство, как утверждают физики, образуют различные поля. Однако, не познав свойств этой среды, без всяких оснований, физики обозвали известные виды физических полей (гравитационное, электрическое, магнитное, ядерное...) некими «иными видами материи». Каждый вид физических полей - это иной вид материи?

Понятие материи как синонима массы будет рассмотрено в главе 3.2. Здесь следует «отсеять» от материи все виды полей, энергию, а также придуманные для объяснения физических теорий разные суррогатные материи, в частности, внедрённую физиками в науку «тёмную материю». «Ещё в 1930-е гг. был установлен «вириальный парадокс»: для многих скоплений галактик масса, определённая по скоростям собственного движения в них галактик, оказывается заметно больше массы, определённой по общей светимостям галактик. ...в скоплениях галактик помимо вещества самих галактик должна существовать ещё значительная масса тёмной, или, как говорят, скрытой материи. Масса такой скрытой матери, по новейшим оценкам, может доходить до 90 % массы всего скопления. Физики в большей мере склоняются к поиску новых элементарных частиц (аксионов, которыми объясняются некоторые свойства сильного взаимодействия; бозонов Хиггса - частиц, образовавшихся в начальные моменты нашей Вселенной и др.)» [53].

В рамках развиваемых в настоящей работе концепций можно предположить, что данный парадокс обусловлен ошибкой современной физики, отождествляющей массу и энергию: светимость галактик не должна быть пропорциональна их массе. Но здесь показательно, как ошибка в отсутствии чёткости в терминологии, влечёт огромные затраты на бессмысленные исследования по поиску не существующего в Природе. Для объяснения фантома «тёмной материи» учёные ищут фантомы: сверхплотные нейтронные звёзды, чёрные дыры, массу нейтрино, новые элементарные частицы, следы рождения Вселенной и т.п. Например, «сотрудники проекта CDMS, посвящённого поиску тёмной материи, значительно уточнили описание вимпов - частиц, из которых эта материя состоит. До сих пор не было зафиксировано ни одного попадания вимпа в специальный детектор, что позволяет уточнить его массу и вероятность взаимодействия с нуклоном» [Интернет].

Таков пример тупика современной науки. Из отсутствия регистрации «вимпов» или «аксонов» делается вывод, что их масса меньше чего-то, что позволяет продолжать исследования, усложняя эксперименты, и поиски «тёмной материи» продолжаются.

Пора прекратить давать названия тому, что не познано!!!

Большинство исследователей не сомневаются в материальности среды «эфир». Однако используемое физиками понятие - материя эфира не следует употреблять пока не доказана её материальность, основными признаками которой являются возможность «ощущения» и делимость.

Аксиома системности МИРА заставляет усомниться в материальности среды «эфир». Системность устройства МИРА абсолютно несомненна. Всё в известном нам мире от элементарных частиц и атомов до планет, звёзд и галактик устроено по единому принципу, и та среда, которая вмещает всё материальное, в миллиарды миллиардов раз больше его в объёме единого пространства Вселенной. Эта среда - тоже система, но более сложная, с многократно большим количеством связей. При этом главная особенность системного миропонимания состоит в единстве, непрерывной взаимосвязи и неразрывности системы более высокого уровня и её подсистем. Это не учитывают большинство физиков, которые строят свои теории движения в «физическом вакууме», в «эфире», в неком четырёхмерном координатном пространстве и в иной «мёртвой» среде, которая как бы пропускает материальные тела, не взаимодействуя с ними.

Вероятно, большая часть учёных-естественников относит себя к материалистам, хотя и достаточно много учёных, которые после многолетних исследований естества Природы, приходят к Богу, как первооснове всего сущего. При этом материалисты абсолютно убеждены, что «материально всё!», и поколебать их в этом так же трудно, как убедить верующего в отсутствии Бога.

Действительно ли материальны физические поля, энергия, Вселенная? Физики считают, что электромагнитные поля и энергия это некие иные формы материи по сравнению с атомами. Если существуют разные виды материи, то, что такое вид материи? В попытке разобраться в материальности, обратимся к энциклопедии. «Материя (лат. materia) - вещество, субстрат, субстанция, содержание. В латинский философский язык термин введён Цицероном. Как перевод с греческого, это соответствует - древесина. Понятие материи как субстрата вещественного мира было выработано в греческой философии в учениях Платона и Аристотеля, при этом материя понималась как неоформленное небытие (meon), чистая потенция. Сформулированное Декартом понятие материи как телесной субстанции (в противоположность «мыслящей» субстанции), обладающей пространственной протяжённостью и делимостью, легло в основу материализма XVII - XVIII веков. Материя - центральная категория диалектического материализма. Материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи. Пространство и время - формы бытия материи» [56].

В приведённом описании материи чётко прослеживается её понимание как субстрата вещественного мира, первоосновы всех материальных тел. Тогда среда «эфир» не является материей, а только «форма её бытия». Но время тоже «форма бытия»? Что же такое эти формы бытия, если не определена материя?

Добавим к этому историческому описанию материи её классическое определение: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [42]. Среда «эфир» - это объективная реальность, но она принципиально не может быть «дана в ощущениях» или обнаружена приборами, так как эта среда занимает весь объём нашего тела и мозга, а также объёмы всех других вещественных тел и измерительных приборов. Объём того, что мы называем объёмом нашего мозга, состоящего из клеток, нейронов, молекул и атомов, в миллиарды миллиардов раз меньше, чем объём окружающей атомы и элементарные частицы «пустоты», «эфира». Это иной системный уровень в структуре мироздания, иная онтологическая среда. Среда «эфир» принципиально отличается от материальных структур отсутствием собственной структуры, и называть её материей неправомерно.

Но материализм в борьбе с идеализмом и метафизикой решил объявить материальным всё реально существующее. Всё! В.И. Ленин, не разбираясь в физике, не знавший сущности понятий «энергия» и «эфир», приписал им материальность. Придерживаясь ложной догмы, что «материя несотворима и неуничтожима, вечна и бесконечна», В.И. Ленин, пытался объяснить физические процессы распада материальных частиц с выделением энергии с философских позиций: «Материя исчезает» - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор. Наше знание идёт глубже... единственное свойство материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания» [42].

Не понимая структуры атома, протона, электрона, а также сущности «форм их бытия», пренебрегая системностью всего мироздания, авторитетный и напористый философ-политик В. Ленин нанёс сокрушительный удар по естествознанию. А. Эйнштейн уничтожил в науке «эфир» как действующую среду, а В. Ленин уничтожил эту среду как систему, «как класс», включив её как некую прослойку в «классе» материальных тел. Сложнейшая, всеобъемлющая сущность пространства была отвергнута, превращена в пустоту одним мыслителем, а затем в обычную материю - другим мыслителем.

В этом примере чётко видна человеческая привычка к идеалистической фетишизации естествознания. Материя, масса, энергия, поле, заряд, время, квантовый и физический вакуум, дуализм частиц, кванты - это, ставшие привычными символы, которые нельзя представить, понять. Непознанное обозначается символом. Мироздание, построенное в естествознании ХХ века, оказалось не из кирпичиков определённой формы и размеров, а на фундаменте Веры в некие невнятные, расплывчатые образы. Вера в материальность вдохновила физиков в разработку идей, в которых «эфиру» можно стало приписывать свойства сверхтвёрдости и газоподобности, кипения, вакуума и бесконечной кладовой энергии. Итак, после двух принципиальных ударов по естествознанию двух мировых авторитетов развитие физики пошло в ложном направлении, и оправиться в ХХ веке она уже не смогла.
www.rae.ru/monographs/37-1079

Олег,вы не прошли Экзамен на «Homo Sapiens».
www.rae.ru/monographs/37

Природа не терпит пустоты.

Аристотель

(384-322 гг. до н.э.)



The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 03:54 #154

  • абстракция
  • абстракция's Avatar
Довольно интересный ролик, досмотрите только до конца, всего 9 минут.

The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 09:50 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
www.computerra.ru/82154/likbez-po-filoso...tsya-prezumptsiyami/
Дело в том, что научное мышление происходит по весьма строгим, контролируемым правилам. В этом и его сила (на описанной «территории» наука позволяет приходить к заслуживающим доверия, а часто даже весьма практичным выводам), и его слабость (при отсутствии начальных данных или в том случае, если правила перехода от начальных данных к выводам остаются неизвестными, наука пасует). Нет-нет, я сейчас говорил не о фантазии учёного при научном поиске и выдвижении гипотез! Догадки догадками, но любая из них должна быть вписана в комплекс имеющихся данных и представлений, и для этого её надо надлежащим образом обосновать.

А как пройти дальше, за пределы понятного сегодняшней науке? Мы вступим в область философии. Сколько там разных суждений и точек зрения! Попробуем в них разобраться.
На картинке ниже показаны четыре достойных господина, которых можно считать характерными представителями четырёх подходов (школ, линий…) в философии. С той точки зрения, с которой написана эта колонка, главное различие этих подходов в том, что они предлагают принять на веру разные (но в равной мере удивительные) утверждения.
С именем Беркли часто связывают идею солипсизма, которую проще всего выразить так: «Существую только Я, а все остальное — мои фантазии». Точка зрения Беркли была иной. Он понял, что всё нам данное — это наше восприятие. Раз так, существование есть восприятие, esse est percipi, и вне восприятия (человеческого или Божественного) ничего существовать не может. Идея епископа Беркли в чем-то симметрична идее Демокрита. И Беркли, и, кажется, Демокрит понимали, что мы познаем мир через своё восприятие. Разница только в том, что Демокрит уверенно заявил: за нашим восприятием стоит что-то по-настоящему существующее (атомы, etc), а Беркли считал, что за ним ничего нет. Можно ли доказать, что тот или другой прав?

На последний вопрос философия дала четкий ответ: нет. И дал его Дэвид Юм, который раз и навсегда доказал, что наше познание ограничено нашим восприятием. Мы можем по-разному представлять себе то, что находится вне восприятия, но доказать или опровергнуть его бытие мы не можем.
А как же разговоры про «доказательства бытия Бога»? Со времён Юма ясно, что их быть не может. Бытие Бога так же невозможно доказать, как его отсутствие, существование материи столь же недоказуемо, как несуществование. Начиная с Юма, существовало множество ученых, осознавших эту мысль и находивших в ней опору для своей работы.
И вот тут, уважаемые читатели, я хочу поделиться с вами поражающим меня фактом. Я работаю в хорошем университете с давними академическими традициями. Нашим студентам читают курс философии, говоря, что он необходим для формирования их мировоззрения. Аспирантов заставляют сдавать философский кандидминимум, рассказывая, что это дает им опору в занятиях наукой. Ни в курсе философии для студентов, ни в курсе для аспирантов Юм и его идеи не упоминаются вообще!

Вы можете не согласиться со мной в том, что идеи Юма — самое важное во всей истории философии, но не можете же вы отрицать, что они были высказаны и не были опровергнуты? Как можно выбрасывать из курсов философии тот анализ отношений между восприятием и знанием, который восходит к Юму? Не понимаю…

Не буду приводить полный текст, статья добовольно странная, хотя местами любопытная.
На мой взгляд, тут имеется явная подмена понятий, переход от аксиоматики первичного к агностицизму, коий не основан ни на чем, а чисто формально сводится к аксиоме Геделя. Imho
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 10:21 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
кто сводится к аксиоме Геделя, переход и/или агностицизм? :unsure:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 10:23 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
кто сводится к аксиоме Геделя, переход и/или агностицизм? :unsure:
агностицизм
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 10:40 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
аксиома Гёделя не подвергает сомнению непротиворечивость (может недоказуемых) предложений, а агностицизм не уверен в ней :idea:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 11:43 #159

  • Юрик
  • Юрик's Avatar
Олег,ты библию читал 20 лет,почему Моисей рогатый!? ЁП?
Народ о рогах Моисея и слухом не слыхивал…
svetdobra.ru/narod-o-rogax-moiseya-i-sluxom-ne-slyxival/

The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 11:53 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Хайдук wrote:
аксиома Гёделя не подвергает сомнению непротиворечивость (может недоказуемых) предложений, а агностицизм не уверен в ней :idea:
Агностицизм многогранен :)
Если агностицизм отвергает строгость математики, то это не наука вообще.
Он может отвергать возможность абсолютно точного представления моделью реальности, и это разумно.
Но это не противоречит ни одной из четырех "идей" прдеставленных выше.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 12:49 #161

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А мне лично сразу как-то бросилось в глаза, что в этом ряду из четырех почтенных господ недостает пятого, которого как раз на нашем форуме как-то и неприлично забывать. Я имею в виду Пиррона. Последователей у него немного, но зато уж это первоклассные головы - Монтень, Юм, Рассел.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 13:15 #162

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Мне, кстати, и при чтении Ленина постоянно приходило в голову, что позиция Юма является самой разумной. Мах там утверждает, что вот этот комп, который находится перед нами - это комплекс наших зрительных и осязательных ощущений, и что вывод, что за этим комплексом ощущений есть еще и комп в себе, причем непременно материальный - это вывод метафизический, для которого у нас нет достаточных эмпирических данных. И сколько бы Ильич ни гневался на этот тезис, он не предлагает никаких решающих контраргументов. На мой взгляд, во всяком случае.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 17:20 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
pirron wrote:
А мне лично сразу как-то бросилось в глаза, что в этом ряду из четырех почтенных господ недостает пятого, которого как раз на нашем форуме как-то и неприлично забывать. Я имею в виду Пиррона.
Видите ли, дорогой Пиррон, тот, первый, был в большей степени этиком и моралистом.
Поэтому он и стоит в стороне в этой классификации, которая, впрочем, и мне не представляется идеальной
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 08 Сен 2013 20:43 #164

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Поэтому он и стоит в стороне в этой классификации, которая, впрочем, и мне не представляется идеальной


хорошо - что меня не родили научным пирроном..

- но жаль, что не древним философом бл


= я б тогда такое наговорил про измы иудейского бога - чтоб никого в пределах его владения не осталось живыми философами его изма

= какая нах тут "наука" ? - если она "финансируется"

= если и есть какой-то "изм" - то сросите Будду

и то

если он трезвый

=====

единственная в мире наука-философия был - "научный коммунизм" - по нему студенты зачеты сдавали

- а сейчас - науки такой нету - но есть полный изм без всякой науки про все - изм баксов
Last Edit: 08 Сен 2013 20:51 by Олег. Reason: изм
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Сен 2013 04:46 #165

  • Юрик
  • Юрик's Avatar
Олег,да ты философ = иди на работу

The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Сен 2013 05:57 #166

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
pirron wrote:
Мне, кстати, и при чтении Ленина постоянно приходило в голову, что позиция Юма является самой разумной. Мах там утверждает, что вот этот комп, который находится перед нами - это комплекс наших зрительных и осязательных ощущений, и что вывод, что за этим комплексом ощущений есть еще и комп в себе, причем непременно материальный - это вывод метафизический, для которого у нас нет достаточных эмпирических данных. И сколько бы Ильич ни гневался на этот тезис, он не предлагает никаких решающих контраргументов. На мой взгляд, во всяком случае.
По смыслу Кр-Кр, выбираю троякий, такой, какой кнс= каждый напишет своё нравится:
1. метафизический, для которого у нас нет достаточных эмпирических данных (с теми возможностями, которые обеспечиваются программами, железом и пользователем конкретным)
2)и что вывод, что за этим комплексом ощущений есть еще и комп в себе, причем непременно материальный
3) комплекс наших зрительных и осязательных ощущений.

очень понравилось, что максимальные возможности по каждому пункту НИКОГДА нигде никому (пока) недостижимы (т.е. можно говорить о недостижимости=бесконечности=пределе точном, о неисчерпаемости. об агностицизме и т.п. и т.д.). Весь диапазон, от "ЭВМ может все" до "ЭВМ ничего не может сама" в вашем распоряжении. З павагай к читателям-пользователям, квантофорумчанам (и к философии ЭВМ)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Сен 2013 17:15 #167

  • infolio
  • infolio's Avatar
Юрик wrote:
Олег,да ты философ = иди на работу

...
Если кто-то прослушает всю полуторачасовую ЛК о философии Нового времени, то главное - в самом конце:
ОНИ СОЗДАЛИ МИР В КОТОРМ МЫ ЖИВЕМ.
Конечно же, "весёлая философия" с монадами ближе всего к ИКС (к равноправию для любых философий ), т.е. наличию так или иначе всего везде всегда для всех:
обозначения
назначения
значения.
Ми: переустройство мира и отрицание старого- это не инфолиоподход, который тоже не истина всегда и всякому. Так как марксовской философии = пчелы, переделывающей мир под себя, надеюсь уже многие наелись, отрицать отрицание отрицания - проще всего. З павагай к каждому мнению (понятному, дискретному, конкретному)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Сен 2013 17:32 #168

  • Юрик
  • Юрик's Avatar
infolio wrote:
Юрик wrote:
Олег,да ты философ = иди на работу

...
всего везде всегда для всех:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Сен 2013 14:36 #169

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Понравилось :-)
www.chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=49-18-9764
"Да, А.Ф. Лосев...

Вот совершенно замечательная его мысль:
Миф – необходимейшая – прямо нужно сказать, трансцендентально-необходимая – категория мысли и жизни; и в нем нет ровно ничего случайного, ненужного, произвольного, выдуманного или фантастического. Это – подлинная и максимально конкретная реальность."
При всей симпатии к личности LB вот такое меня приводит в ярость. Назвать мыслью такое говно( нет других слов). Это какое нужно иметь понятие о мысли?! ЛБ продолжает свою линию - называния человеческого дерьма вроде Ильенковых Лосевых и Хайдеггеров - мыслителями, а извергаемое ими дерьмо - мыслями. Невоспитуем :-)
Не верит Христу: "хула на Духа Святого - единственный непростительный грех".
Last Edit: 16 Сен 2013 14:37 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Сен 2013 15:27 #170

В Ростове два местных жителя поссорились из-за творчества и наследия немецкого философа Иммануила Канта.

Как сообщили в полиции, к ним обратились сотрудники скорой помощи, сообщив, что в больницу поступил 28-летний ростовчанин с огнестрельным ранением головы.

Выяснилось, что потерпевший в очереди за пивом у ларька разговорился со стоявшим рядом молодым человеком. Разговор перерос в спор о творчестве и заслугах Канта, завершившийся потасовкой.

В ходе драки один из "поклонников" философа достал из кармана травматический пистолет и несколько раз выстрелил в своего оппонента, после чего скрылся с места происшествия.
Настоящий философский диспут. :lol:
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Является ли философия наукой - 3 16 Сен 2013 17:46 #171

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Все-таки в ссоре из-за Канта есть что-то благородное, возвышенное.Это не то что из-за бабы морду бить...Но интересно - какой же именно тезис Канта вызвал этот взрыв эмоций?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Сен 2013 17:52 #172

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
pirron wrote:
Но интересно - какой же именно тезис Канта вызвал этот взрыв эмоций?
Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 17 Сен 2013 04:06 #173

  • интенция
  • интенция's Avatar
Интересно, чем внимание отличается от интенции? А то вот прослушал все четверть часа - ни слова об интенции!

The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 17 Сен 2013 17:19 #174

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1364
  • Thank you received: 97
  • Karma: 6
СюгировФан wrote:
В Ростове два местных жителя поссорились из-за творчества и наследия немецкого философа Иммануила Канта.

Как сообщили в полиции, к ним обратились сотрудники скорой помощи, сообщив, что в больницу поступил 28-летний ростовчанин с огнестрельным ранением головы.

Выяснилось, что потерпевший в очереди за пивом у ларька разговорился со стоявшим рядом молодым человеком. Разговор перерос в спор о творчестве и заслугах Канта, завершившийся потасовкой.

В ходе драки один из "поклонников" философа достал из кармана травматический пистолет и несколько раз выстрелил в своего оппонента, после чего скрылся с места происшествия.
Настоящий философский диспут. :lol:
:blush:
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Окт 2013 00:09 #175

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
аксиома Гёделя не подвергает сомнению непротиворечивость (может недоказуемых) предложений, а агностицизм не уверен в ней
Vladimirovich wrote:
Если агностицизм отвергает строгость математики, то это не наука вообще.
Он может отвергать возможность абсолютно точного представления моделью реальности, и это разумно.
Последнее, скорее всего, имеет место быть, притом расхождение моделей с реальностью может быть жутким :O . К счастью выручает то, что мы не можем знать об этом, так как не можем заглянуть за моделями и потому приходится отождествлять их с неизвестно насколько неизвестной реальностью, if any.

Непротиворечивость по Гёделю недоказуема, хоть это и неудивительно, поскольку как раз обратное доказуемо по ... Гегелю :lol: ; тем не менее, в ежедневных логических потугах хватает не набрести неприлично очевидным образом на это обратное :yess:
Last Edit: 15 Окт 2013 02:39 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Окт 2013 00:14 #176

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron wrote:
при чтении Ленина постоянно приходило в голову, что позиция Юма является самой разумной. Мах там утверждает, что вот этот комп, который находится перед нами - это комплекс наших зрительных и осязательных ощущений, и что вывод, что за этим комплексом ощущений есть еще и комп в себе, причем непременно материальный - это вывод метафизический, для которого у нас нет достаточных эмпирических данных. И сколько бы Ильич ни гневался на этот тезис, он не предлагает никаких решающих контраргументов.
К счастью это несущественно, пиррон. "Комплекс наших зрительных и осязательных ощущений" все равно сам по себе является объективно существующим и значит материальным по тому же Ленину :yess:

На картинке ниже показаны четыре достойных господина, которых можно считать характерными представителями четырёх подходов (школ, линий…) в философии
школы и линии сие устарели; пора привыкнуть к мысли, что принципиальных различий между Богом, идеями, восприятиями и материей нет, поскольку все они тусуются объективно :beer:
Last Edit: 15 Окт 2013 00:48 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Окт 2013 14:43 #177

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Подчеркнуто мною:Хайдук wrote:
Хайдук wrote:
аксиома Гёделя не подвергает сомнению непротиворечивость (может недоказуемых) предложений, а агностицизм не уверен в ней
Vladimirovich wrote:
Если агностицизм отвергает строгость математики, то это не наука вообще.
Он может отвергать возможность абсолютно точного представления моделью реальности, и это разумно.
Последнее, скорее всего, имеет место быть, притом расхождение моделей с реальностью может быть жутким :O . К счастью выручает то, что мы не можем знать об этом, так как не можем заглянуть за моделями и потому приходится отождествлять их с неизвестно насколько неизвестной реальностью, if any.

Непротиворечивость по Гёделю недоказуема, хоть это и неудивительно, поскольку как раз обратное доказуемо по ... Гегелю :lol: ; тем не менее, в ежедневных логических потугах хватает не набрести неприлично очевидным образом на это обратное :yess:
Если математика отвергает агностицизм ПОЛНОСТЬЮ, то значит НЕСЧЕТНОСТИ ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ и прочих выдумок типа непрерывности и бесконечности быть не может.
отвергать возможность абсолютно точного представления моделью реальности, и это тем более НЕ разумно, с учетом ВЕЗДЕСУЩЕЙ очевидной математической абстракции ОДИН в один соответствия. Никто не переубедит НИКОГО, что 1 математическая точка (1 математический объект- абсолютно любой, как и физический (валенок, козявка, символ-образ и т.п.) всегда по количеству будет =1 в натуре и в модели.)
НЕ МОЖЕМ заглянуть - ТАК НЕ ГЛЯДИ (на солнце, через артиллерийский дальномер, если не ЗАДРАПИРОВАЛ ...)
З павагай к
науке
ненауке
и инфолиократности
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Окт 2013 19:10 #178

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук wrote:
pirron wrote:
при чтении Ленина постоянно приходило в голову, что позиция Юма является самой разумной. Мах там утверждает, что вот этот комп, который находится перед нами - это комплекс наших зрительных и осязательных ощущений, и что вывод, что за этим комплексом ощущений есть еще и комп в себе, причем непременно материальный - это вывод метафизический, для которого у нас нет достаточных эмпирических данных. И сколько бы Ильич ни гневался на этот тезис, он не предлагает никаких решающих контраргументов.
К счастью это несущественно, пиррон. "Комплекс наших зрительных и осязательных ощущений" все равно сам по себе является объективно существующим и значит материальным по тому же Ленину :yess:

На картинке ниже показаны четыре достойных господина, которых можно считать характерными представителями четырёх подходов (школ, линий…) в философии
школы и линии сие устарели; пора привыкнуть к мысли, что принципиальных различий между Богом, идеями, восприятиями и материей нет, поскольку все они тусуются объективно :beer:
Это - я имею в виду вашу первую мысль - кажется логичным, Но сам Ленин е только с этим не согласен - он отрицает это в самых, скажем так, хлестких выражениях. :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Окт 2013 19:25 #179

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
По-моему тов. Ленин отрицает яростно НЕ самого психического комплекса, а то, что за сим может НЕ быть вызывающего его (МАТЕГИАЛЬНОГО, вашу мать!! :mad: ) оригинала/предмета :idea:
Last Edit: 15 Окт 2013 20:34 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 16 Окт 2013 00:27 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
почтенный пиррон, не думаете ли, что ЧП позарез не хфатает интеллектуального пинка под задницу, так сказать? :blush: Вижу, что почтенные печальный ослик и джестер бюфон норовят обсуждать шахматы, как компы поменяли наш взгляд на любимую игру и пр. Несколько афторитарный батюшка арт. :blush: как-бы забанил по недоразумению меня и тем самым лишил вышеупомянутых товарищей редчайшей возможности познакомиццо с нетривиальным и углублённым пониманием вопрософ их колышущих. Как наверное догадываетесь, я намыливаюсь к тому, чтобы подсказать Вам почтенному дабы походотайствовали перед арт.-ом и/или другими влиятельными фигурами на ЧП чтобы позволили ознакомить вопросных товарищей с модным, научным пониманием проблем их колышущих. Надеюсь Вы сам оцениваете по достойнству уровень дискурса здеся и может уже убедились, что ЧП такое может пойдёт на пользу :beer:
Last Edit: 16 Окт 2013 16:04 by Хайдук.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум