Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 21:58 #1381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Я-то думаю, что судить о человеке по его профессии - это просто глупость.
Ну вот например работал человек в Гестапо, пытал заключенных. Вы считаете, что судить о таком человеке только по профессии полная глупость?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 22:12 #1382

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
У меня, кстати, есть и один знакомый немец, иолодой еще человек, который действительно зарабатывает себе на жизнь преподаванием философии.Сын мультимиллинера, кстати. ПОначалу я наблюдал его в роли гимназиста. Он вообще не получал никогда оценок ниже "отлично", и в классе его не любили, поскольку считали умником и задавакой, но задевать не решались.Главной задачей его матери было как-нибудь оторвать его от книг, причем от книг главным образом с научным содержанием.После гимназии он поступил в частный университет, диплом которого сразу позволяет занять неплохое положение в самых приличных фирмах.Это такой питомник финансовой и политической элиты.Закончил он этот униаермитет, как обычно, с отличием - еще и книжку успел при этом написать и издать - стал топ-менеджером в какой-то солидной фирме, но работа показалась ему скучной.ТОгда он написал диссертацию по философии, защитил ее и сейчас преподает в Шотландии.Женился, кстати, на китаянке - дочери какого-то тамошнего партийного босса.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 22:26 #1383

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
У меня, кстати, есть и один знакомый немец, иолодой еще человек, который действительно зарабатывает себе на жизнь преподаванием философии.Сын мультимиллинера, кстати.
Папа не помогает?pirron wrote:
Женился, кстати, на китаянке - дочери какого-то тамошнего партийного босса.
Что тесть тоже не помогает?
У меня кстати тоже есть один знакомый, тоже философ, и тоже сын миллионеров родителей. Живет отпрыск у вас в Германии, и как раз занимается философией, а также курением марихуаны и пожиранием различных грибов. Родители помогать денежкой этому философу отказались, но ему повезло жениться на немке, которая работает врачом. До сих пор кормит этого иждевенца хотя и изменяет ему. Не знаю что именно вы пытались доказать своим постом, но мне показалось, что вам эта история может быть интересной.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 22:28 #1384

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
Я-то думаю, что судить о человеке по его профессии - это просто глупость.
Ну вот например работал человек в Гестапо, пытал заключенных. Вы считаете, что судить о таком человеке только по профессии полная глупость?
Генрих Мюллер.


1906 года учился в начальной школе в Ингольштадте, после окончания которой 25 февраля 1907 года, родители отправили его в рабочую школу в Шробенхаузене. В 1908 году он был переведён в школу города Крумбаха.

В 1914 году после окончания восьмого класса школы, Мюллер стал учеником-подмастерьем на баварском авиационном заводе в Мюнхене. После трёхгодичного обучения, 11 июня 1917 года ушел добровольцем на фронт. Обучался военному делу в Мюнхене, Аугсбурге, Нойштадте и в декабре 1917 года, после чего был направлен на учебу в авиационную школу; завершил своё лётное образование в марте 1918 года. В апреле 1918 года послан на Западный фронт в бомбардировочную эскадрилью А-187. Служил военным летчиком. За боевые заслуги награжден орденами Железного креста 1-й и 2-й степеней. 13 июня 1919 года в возрасте 19 лет был уволен в запас в звании вице-фельдфебеля и до ноября 1919 года работал экспедитором при инспекции по аэронавигации.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 22:35 #1385

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
У меня, кстати, есть и один знакомый немец, иолодой еще человек, который действительно зарабатывает себе на жизнь преподаванием философии.Сын мультимиллинера, кстати.
Папа не помогает?pirron wrote:
Женился, кстати, на китаянке - дочери какого-то тамошнего партийного босса.
Что тесть тоже не помогает?
У меня кстати тоже есть один знакомый, тоже философ, и тоже сын миллионеров родителей. Живет отпрыск у вас в Германии, и как раз занимается философией, а также курением марихуаны и пожиранием различных грибов. Родители помогать денежкой этому философу отказались, но ему повезло жениться на немке, которая работает врачом. До сих пор кормит этого иждевенца хотя и изменяет ему. Не знаю что именно вы пытались доказать своим постом, но мне показалось, что вам эта история может быть интересной.
А я вообще ничего этими постами доказать не хочу - пока у меня есть свободное время, я продолжаю эту дискуссию ни о чем, но скоро займусь чем-нибудь другим.А что вы-то пытаетсь доказать, ПП? Что судить о человеке можно и нужно именно по его профессии? Ну, счастья вам на этом пути - желаю вам привлечь как можно больше людей под ваше знамена.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 22:58 #1386

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Что судить о человеке можно и нужно именно по его профессии?
Безусловно профессия человека дает информацию о нем, в том числе и об уровне интеллекта. Например если человек работает профессором физики в Гарварде, то он не может быть полным идиотом, а если моет туалеты в Донецке, то может. Мы не может конечно же про двух каких то людей точно на основании одной только профессии установить, кто из них умнее, но если рассматривать популяцию, а не конктетного человека, то можно обнаружить значимые отличия. Например можно говорить, что технари в среднем, умнее гуманитариев. Зная что один человек гуманитарий, а другой технарь, можно посчитать вероятность того, что один из них умнее другого.pirron wrote:
А что вы-то пытаетсь доказать, ПП?
А вам можно что либо доказать?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 23:31 #1387

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Наверно, можно, хотя и не сразу. Я бы сказал, что я едва ли не единственный человек во всем шахрунете, не фиксированный раз и навсегда на каком-то наборе идей, а меняющий свою позицию более или менее радикально под влиянием новых доводов и обстоятельств. :) Наверно, это и называется беспринципностью.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 23:48 #1388

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
я едва ли не единственный человек во всем шахрунете, не фиксированный раз и навсегда на каком-то наборе идей, а меняющий свою позицию
Мы с вами разговариваем на разных языках видимо. Я же не спрашиваю можно ли вашу позицию изменить.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 09 Фев 2015 23:56 #1389

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Доказав мне что-то, с чем я изначально был не согласен, вы тем самым неизбежно измените мою изначальную позицию.Даже если это была изначально позиция " я этого не знаю, но готов выслушвть ваши аргументы".Кстати, вы знаете, каким образом обычно строятся софизмы?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 10 Фев 2015 01:34 #1390

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Доказав мне что-то, с чем я изначально был не согласен, вы тем самым неизбежно измените мою изначальную позицию
Это очевидно, возможно ли в принципе вам доказать некий факт в математическом смысле?pirron wrote:
Кстати, вы знаете, каким образом обычно строятся софизмы?
Я не знаю, как их строят обычно. С классическими примерами знаком конечно.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 10 Фев 2015 02:17 #1391

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
САмый обычный способ построения не вполне очевидных, действенных в спорах софизмов заключается в нарушении закона тождества.То есть одно и то же понятие используется в разных, хотя, возможно, и схожих смыслах, но человек при этом делает вид, смысл все время остается одним и тем же.Например, вы используете понятие "профессия" в смысле "применяюший пытки работник гестапо" и "профессор физики в Гарварде" так, словно они тождественны понятиям "полицейскийЙ и "физик", хотя изначально речь шла о профессии именно в этом широком, не привязанном к конкретной организации или конкретной должности смысле.Первое ваше понятие подразумевает еще и приверженность нацизму в его наиболее кровавые годы.В итоге у вас получается, что по профессии не в этом узком, а в более широком и нейтральном смысле можно вполне судить о моральных и умственных качествах ее обладателя.
Last Edit: 10 Фев 2015 02:24 by pirron.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 10 Фев 2015 02:59 #1392

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
В итоге у вас получается, что по профессии не в этом узком, а в более широком и нейтральном смысле можно вполне судить о моральных и умственных качествах ее обладателя.
Не только у меня. Никто конечно не занимался специальным сравнением когнитивных способностей в узких специализациях. Я лишь привел вам как пример экстремальный случай, указывающий на очевидную неверность вашего утверждения.
Давайте рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Два человека проходят тест АйКю. Вам предлагается сделать выбор и поставить деньги на победителя. Если угадаете, получите выигрыш равный ставке, не угадаете проиграете свои деньги. Отказаться играть у вас возможности нет. Про людей вам известно только, что первый по профессии врач, а второй работает дворником. На кого поставите?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 10 Фев 2015 04:33 #1393

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Это очень трудный вопрос, ПП. Для американца, может, и легкий, а для меня - не очень. Вы ведь знаете песню БГ про поколение дворников и сторожей? Я ведь и сам принадлежал к этому поколению.Я сам был одно время в Союзе сторожем, мой лучший друг - дворником, и процентов семьдесят моих знакомых из тогдашнего андеграунда были либо сторожами, либо дворниками, а некоторые истопниками.А сейчас большинство дворников в Москве, насколько я могу судить - люди из Средней Азии.Кто их знает, кто они по своей настоящей профессии.Но поскольку вы сравниваете человека "умственного квалифицированного" и "физического неквалифицированного" труда, - то в нормальных условиях лучше поставить на врача.Но даже о тех дворниках, которые предстаавляют собой людей, в нормальных условиях не сумевших овладеть никакой квалифицированной профессией - даже о них я никогда бы не сказал на этом основании то, что вы обычно говорите о философах.Мол, все они - дураки и идиоты. Нет, тут можно очень крупно ошибиться
Last Edit: 10 Фев 2015 04:49 by pirron.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 10 Фев 2015 06:33 #1394

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Вы ведь знаете песню БГ про поколение дворников и сторожей?
Это верно. В СССР я бы скорее даже на дворника поставил. Врачи в основном были безграмотными и половина из них поступала в институт по блату. Вопрос был задан исходя из сегодняшних ваших реалий.pirron wrote:
Мол, все они - дураки и идиоты. Нет, тут можно очень крупно ошибиться
Ну про всех безусловно говорить нельзя, но в среднем очевидно можно. Философ ведь не потому идиот, что он философ. Дураки там оказываются в силу естественного отбора, но естественно есть и исключения, те кто оказались имея выбор.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 11 Фев 2015 19:50 #1395

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
PP wrote:
pirron wrote:
Я-то думаю, что судить о человеке по его профессии - это просто глупость.
Ну вот например работал человек в Гестапо, пытал заключенных. Вы считаете, что судить о таком человеке только по профессии полная глупость?
А если работал в гестапо и пытал радистку КЭТ= Штирлиц, как судить о таком человеке по профессии?
Математически точно,
сугубо объективно (по званиям и наградам),
или идеологически подкованно?

Математика (мечтаю)- для всех одна, философия - классово ориентированная, нечто похожее и для ИИ будет (вера - одна будет, а религий - несколько = счетное количество...)

Вывод: как радиофизик предпочитаю доверять более естественникам, чем гуманитариям (поэтому на партсобрании при обсуждении состава Конституционного суда предлагал добавить слова "как правило" из юристов),

но как человек, не считаю Истинной ИСТИНОЙчто судить о человеке по его профессии - это просто глупость (ДАЖЕ ПРИ нынедоминирующей да/нет логике, очевидно что ОСТАЕТСЯ вероятность=неопределенность в корреляции профессии и человечности человека. Говорят, что даже БОЙЦОМ скота не каждый способен трудиться БЕЗ сдвига...). З павагай ко всем профессиям и наукам
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 11 Фев 2015 20:43 #1396

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
инфолиократ wrote:
З павагай ко всем профессиям и наукам

депутаты госдумы РФ - философы со сдвигом ?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Фев 2015 19:08 #1397

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Олег wrote:
инфолиократ wrote:
З павагай ко всем профессиям и наукам

депутаты госдумы РФ - философы со сдвигом ?
Не-а, я их не знаю. Они целеустремлённые. Ну а цели у каждого свои: личные, корпоративные, государственный, не обязательно одинаковые.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 12 Фев 2015 19:26 #1398

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
инфолиократ wrote:
Не-а, я их не знаю. Они целеустремлённые.

я их тоже не знаю

и их никто в России не знает, ну кроме философа Жириновского

и никто не знает их целей

поскольку в их головах полностью отсутствует любая философия
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 13 Фев 2015 19:20 #1399

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Олег wrote:
инфолиократ wrote:
Не-а, я их не знаю. Они целеустремлённые.

я их тоже не знаю

и их никто в России не знает, ну кроме философа Жириновского

и никто не знает их целей

поскольку в их головах полностью отсутствует любая философия
Вероятно, что они и сами не знают своих целей, по крайней мере последствий их целеустремленных действий. Слова Жириновского, что Янукович в отставку уйдет исполнились точно, правда "ушел" не под гарантию безопасности США, как предполагалось
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 04 Апр 2015 18:08 #1400

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
О великом мыслителе Ницше и его философии.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE...8_%D0%9B%D1%91%D0%B1
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 14 Апр 2015 21:16 #1401

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Известия: Если говорить о философии, то что ближе вам?

Пелевин: Мне ближе территория, свободная от философии. Философ — это просто юрист, оперирующий абстрактными смыслами. Философский дискурс, в котором выдвигаются аргументы и контраргументы, кажется мне верхом нелепости — словно решение важнейших вопросов о природе человеческого существования может произойти в судебном зале во время юридического разбирательства, где смыслы рассматриваются как нечто объективное. Мы существуем как бы «изнутри себя», такова, извиняюсь за выражение, субъективная онтология нашего сознания. А философия претендует на то, что ответ на вопрос о природе и судьбе этого «взгляда изнутри» может быть дан «снаружи», через манипуляцию абстрактными символами. Но эти измерения запредельны друг другу, поэтому такой ответ не может не быть фальшивым. Философия кажется мне цепью бессовестных смысловых подлогов, где переход от одного подлога к другому осуществляется с помощью безупречной логики. То же самое, кстати, в полной мере относится и к этому рассуждению. Философия способна поставлять интересные описательные языки, но беда в том, что она в состоянии говорить на них только о себе самой. Это просто описание одних слов через другие. Результатом являются опять слова. Если они завораживают вас своей красотой — замечательно. Но со мной такое бывает крайне редко. А другого смысла в этом занятии нет.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 15 Апр 2015 06:25 #1402

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Это было бы полбеды, если бы это была главная проблема философии... :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 01 Июль 2015 07:15 #1403

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Философский футбол.

The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 3 03 Июль 2015 22:51 #1404

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Grigoriy wrote:
Пиррон, Вы не об этой книге:.

platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofi...oznanija/45-1-0-3699

Большое спасибо!
Vladimirovich wrote:
Формализация математики есть лишь первый слой Истины, и истиной в общепринятом смысле не является вовсе.
И тем более не является в конструкциях типа приведенной РР.
Там есть неявный гомоморфизм понятия лжи на 0, а это совершенно некорректно.
Истина и ложь не могут иметь численного значения.

Тем не менее, формализация математики есть необходимый уровень для того, чтобы начать, иметь возможность рассуждать об Истине вообще.
Возможность не означает понимание, но без возможности не будет понимания адназначна.
Так же, как и возможность купить водку не означает ее непременного распития.
Но без оной ее и не выпить :)

Следующий уровень Истины, уровень манипулятивный
Например, Впитер, "берет" скорость света на орбите Меркурия, делит ее на пропускную способность самогонного аппарата соседа дяди Васи и получает значения аномалии "Пионеров"
Тут и формальная сторона математики верна и выводы типа совпадают с экспериментальными...

Но склонны ли мы назвать такой подход Истиной...
That is the question
+ З павагай, дзякую. Важно, что концовка
не формальная,
не манипулятивная (реальная),
а ПРЕДЕЛЬНО наглядно-субъективная. Именно смысл (в смысле Кр-Кр) всего в том, что мы сами ему и придаем.

Отдельное спасибо за ссылку на ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ. (Там и застрял ...)
Ибо даже есть там (после перехода по ссылке и неоднократного ДАЛЕЕЕе:)
Онтология лжи (чем не делители нолика/бесконечности?)
platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofi...ija_lzhi/45-1-0-3486

Ну не должна быть окончательно истинной истина такая:
Истина и ложь не могут иметь численного значения.
как и верные рассуждения о (( безошиюочной нажписи на стене: )) ... и о данной теме КФ ... или/и
возможность в плодотворном направлении изменить ракурс рассмотрения традиционной the mind-body problem (проблемы соотношения разума и тела). Это чрезвычайно важно для верной расстановки акцентов в исследованиях человеческой природы в целом.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой 05 Авг 2015 06:46 #1405

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Критика чистого разума

The topic has been locked.

Является ли философия наукой 05 Авг 2015 13:27 #1406

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
+64
Критика чистого разума

Вот откуда великие правители взяли на вооружение тезис, что ЛОГИКУ только тогда привлекают, если надо СВОЁ в жизнь провести!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой 17 Авг 2015 22:07 #1407

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Присоединюсь к травле друга моего РР
Hебезызвестный Риман, говоря о своих исследованиях, упоминает, что побудило его к ним изучение, с одной стороны, Ньютона и Эйлера, а с другой - Гебгардта.
www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_63077#3
Как видим, и от философии есть польза. И влияние её заметно.
:-)
Last Edit: 19 Авг 2015 19:13 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой 18 Авг 2015 07:13 #1408

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
... а сдругой - Гебгардта.
Даже и не нахожу такого... :dontknow:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой 18 Авг 2015 07:22 #1409

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Я с трудом кое-что нашёл. Философ и психолог
The topic has been locked.

Является ли философия наукой 19 Авг 2015 14:33 #1410

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А я тут почитал немного нашего друга Бердяева.Он, оказывается, тоже - яростный критик философии.Но критикует он ее со своих, типично бердяевских позиций.Всю философию от Фалеса до своих ранних работ включительно он объявляет роковой ошибкой, вся она поражена неизлечимой болезнью, имя которой - рационализм.Причем рационализмом он называет не чрезмерное доверие к разуму( что было бы понятно),а вообще любую попытку искать решение каких-либо проблем с помощью рациональной аргументации, а то и вовсе - с помощью обращения к презренным данным науки.Истинная философия, полагает он, должна быть основана на данных Откровения, жалкий лепет науки и даже , по возможности, логику она должна игнорировать, она должна быть мистична, свободна от оков "мира необходимости"(то есть всего эмпирического мира, изучаемого наукой и повседневным разумом) - и только вот так, воспарив в "мир свободы", она может приблизиться к истине.Вот в таком плане, в таком разрезе...
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум