Ключевое слово
18 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 09:05 #1441

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну да, Николая, конечно.Может быть, он мне вспомнился еще и потому, что Хайдук заговорил о русских интеллектуалах.А в знваменитой трилогии Носова представлены самые разнообразные типы как научной, так и художественной интеллигенции.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 12:45 #1442

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14161
  • Thank you received: 366
  • Karma: 12
:-) Я, кстати, Николая, в отличие от Евгения, читал - в детстве. Но ничего в памяти не осталось. Судя по описаниям, он скорее для взрослых :-)
Last Edit: 21 Авг 2015 12:47 by Grigoriy.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 14:07 #1443

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я в детстве с интересом прочитал "Незнайку в Солнечном городе" и "Незнайку на Луне", а о первой книге трилогии я судил по мультфильму, который мне очень нравился.Но когда лет шесть назад мне пришлось читать эту первую книгу, "Незнайка и его друзья", сыну...ну, это было очень тяжелое испытание для меня, поскольку текст оказался очень рыхлым, растянутым, настолько временами убийственно скучным, что я буквально засыпал во время чтения.Но сын жестоко настаивал на том, чтобы я читал дальше.
Last Edit: 21 Авг 2015 15:43 by pirron.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 19:09 #1444

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
"Незнайку на Луне", а


ты про это ?



или про сосветский
Last Edit: 21 Авг 2015 19:10 by Олег.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 19:16 #1445

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83428
  • Thank you received: 1216
  • Karma: 63
pirron wrote:
"Незнайка и его друзья"
Это чисто детская книга, хотя там есть ряд любопытных моментов.
Например, как Незнайка стих сочинял :lol:

А вот Незнайка на Луне вообще шедевр, и не только детской литературы.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:01 #1446

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Олегу.Нет, я же в детстве смотрел этот мультфильм, а детство у меня было советское.Это был мультфильм по мотивам первой книги трилогии.
Владимировичу.У Незнайки, я думаю, были незаурядные поэтические способности.Прочитаем сначала стих тамошнего профессионального поэта Цветика:
Я - поэт! Зовусь я Цветик.
От меня вам всем приветик!
А вот стих Незнайки:
Я - поэт! Зовусь Незнайка.
От меня вам балалайка!
Что мы видим? Мы видим, что Незнайка написал прекрасную пародию на бессодержательный, самодовольный, нарциссичный текст этого дутого гения Цветика, буквально в двух строчках обнажив пустоту и манерность подобного рода, с позволения сказать, литературы.А ведь это его первый поэтический опыт!

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:10 #1447

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
Я - поэт! Зовусь я Цветик.
От меня вам всем приветик!

да не надо цветиков

у бердяева - совершенно не русская рожа

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:19 #1448

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
Олегу.Нет, я же в детстве смотрел этот мультфильм, а детство у меня было советское.Это был мультфильм по мотивам первой книги трилогии.

ты не мог детка пиррон

советской философии

смотреть философию Носова в книжках читая детям

ну классный российский мультик

тоже просрал

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:34 #1449

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А вы заметили, Олег, что среди носовских коротышек есть представители самых разных профессий, от механиков и бандитов до астрономов и писателей, но нет ни одного философа? Как объяснить этот странный факт? Или, может быть, философский цех неявно представлен в книге именно в образе главного героя?

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:34 #1450

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83428
  • Thank you received: 1216
  • Karma: 63
pirron wrote:
А ведь это его первый поэтический опыт!
Во-во :)

А еще там было замечательное
– Ты ничего не понимаешь в поэзии, – ответил Незнайка. – Это только для рифмы так говорится, что лежит, а на самом деле не лежит.
Вот я еще про Пилюлькина сочинил.
– Братцы! – закричал доктор Пилюлькин. – Надо прекратить это издевательство! Неужели мы будем спокойно слушать, что Незнайка тут врет про всех?
– Довольно! – закричали все. – Мы не хотим больше слушать! Это не стихи, а какие-то дразнилки.
Только Знайка, Торопыжка и Авоська кричали:
– Пусть читает! Раз он про нас прочитал, так и про других пусть читает.
:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:35 #1451

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83428
  • Thank you received: 1216
  • Karma: 63
pirron wrote:
Или, может быть, философский цех неявно представлен в книге именно в образе главного героя?
Незнайка как раз не философ. Он гений экспериментальной физики :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:41 #1452

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
А вы заметили, Олег, что среди носовских коротышек есть представители самых разных профессий


а ты ? ))

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:42 #1453

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Незнайка как раз не философ. Он гений экспериментальной физики

Носов

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 20:46 #1454

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
А вы заметили, Олег, что среди носовских коротышек есть представители самых разных профессий, от механиков и бандитов до астрономов и писателей, но нет ни одного философа? Как объяснить этот странный факт? Или, может быть, философский цех неявно представлен в книге именно в образе главного героя?

я заметил

что философ

был - автор

а не коротышка пиррон
Last Edit: 21 Авг 2015 20:51 by Олег.

Является ли философия наукой 21 Авг 2015 21:11 #1455

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Тогда нам следует,Олег, внимательней рассмотреть философию Носова, а рассмотрением моей философии пренебречь как чем-то явно несущественным..Со второй задачей справиться легко, но кто возьмется за решение первой?

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 12:21 #1456

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я замечаю, Григорий(выходя иногда в фэйсбук), что в последнее время вы охотно выступаете в жанре филиппики, выводя на чистую воду всяких негодяев.Могу предложить вам еще один объект для критики.Попробуйте поискать в сети книгу некого А.Ф.Замалеева "Лекции по истории русской философии", и прочитайте то, что он пишет в главе "арианство".

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 13:41 #1457

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14161
  • Thank you received: 366
  • Karma: 12
Да в филлипиках я всегда был силён. А Вова меня раздражает уже лет 15. Сколько банов я из-за него получил, со сколькими рассорился :-(
Но у меня действительно тут сильнейший научный интерес - откуда такая популярность у грязного невежесттвенного дебила? Неужели наглость влечёт сердца с такой оромной силой?

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 14:22 #1458

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39476
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
это потому, что средний уровень интеллигенции не шибко высокий, падки на мифологию, что характерно для славян :)

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 15:57 #1459

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39476
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
pirron wrote:
расскажу об еще одной идее нашего друга Бердяева.Он пишет о двух видах причинности, ложной и истинной.Ложная причинность царит в науке, она предполагает, что причинами событий во вселенной являются некие силы природы, подчиненные определенным физическим законам.В этом смысле наука является шагом назад даже по сравнению с первобытной магией.Поскольку истинной причиной космических событий является воля живых существ( духов, богов или каких-нибудь троллей - не уточняется).Деятельность ученых будущего, освободившихся от оков материализма и рационализма, будет заключаться именно в общении с этими живыми существами.Каково? Все-таки в смелости этому мыслителю не откажешь.
идея нашего друга хреновая, пиррон, зачем событиям 2 вида причин? неэлегантно, неэстетично, смахивает на перебор; событиям не нужны духовные причины, материальные/объективные им хватают. Поскольку человек активное существо и всё время норовит чё-то толкать, кромсать и ковырять, Бердяеву показалось, что ничего во Вселенной не происходит без происков троллей наподобие нас; полагаю, что он ошибался в этом :blush:

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 16:05 #1460

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14161
  • Thank you received: 366
  • Karma: 12
Хайдук wrote:
это потому, что средний уровень интеллигенции не шибко высокий, падки на мифологию, что характерно для славян :)

Я не в курсе насчёт среднего интеллекта славян(хотя у некоторых представителей славянства интеллект действительно невысок), но могу засвидетельствовать. что среди хорошо относящихся к ублюдку Вове есть люди как умные так и порядочные. И даже 3 угодья встречаются.

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 16:15 #1461

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39476
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
мда, трудно прикинуть как к такому ублюдку могут хорошо относиться умные и/или порядочные люди :O

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 16:37 #1462

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я думаю,Хайдук, что под "Вовой" Григорий подразумевает не Путина и даже не Ленина, а некого Вову Романовского по прозвищу Техасец.С чьим творчеством лично я, правда, совершенно не знаком( не считая нескольких перлов, озвученных Григорием в фэйсбуке)

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 17:50 #1463

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14161
  • Thank you received: 366
  • Karma: 12
Ну и как Вам эти перлы? Внушают? Меня больше внушают 3-значные числа "друзей" - любителей дерьма.

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 17:53 #1464

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Ну и как Вам эти перлы? Внушают? Меня больше внушают 3-значные числа "друзей" - любителей дерьма.

обясни

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 18:02 #1465

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14161
  • Thank you received: 366
  • Karma: 12
См ссылки в моём последнем посте в "Интересных экспериментах в психологии"

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 18:03 #1466

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy wrote:
Ну и как Вам эти перлы? Внушают? Меня больше внушают 3-значные числа "друзей" - любителей дерьма.
Ну, я не хочу делать преждевременных выводов, Григорий, поскольку там все-таки маловато фактического материала.На первый взгляд он выглядит болваном, этого я отрицать не могу.Но для более общих суждений у меня пока нет оснований. :writing:

Является ли философия наукой 24 Авг 2015 22:42 #1467

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук wrote:
pirron wrote:
расскажу об еще одной идее нашего друга Бердяева.Он пишет о двух видах причинности, ложной и истинной.Ложная причинность царит в науке, она предполагает, что причинами событий во вселенной являются некие силы природы, подчиненные определенным физическим законам.В этом смысле наука является шагом назад даже по сравнению с первобытной магией.Поскольку истинной причиной космических событий является воля живых существ( духов, богов или каких-нибудь троллей - не уточняется).Деятельность ученых будущего, освободившихся от оков материализма и рационализма, будет заключаться именно в общении с этими живыми существами.Каково? Все-таки в смелости этому мыслителю не откажешь.
идея нашего друга хреновая, пиррон, зачем событиям 2 вида причин? неэлегантно, неэстетично, смахивает на перебор; событиям не нужны духовные причины, материальные/объективные им хватают. Поскольку человек активное существо и всё время норовит чё-то толкать, кромсать и ковырять, Бердяеву показалось, что ничего во Вселенной не происходит без происков троллей наподобие нас; полагаю, что он ошибался в этом :blush:
Мы, вроде с Бердяевым, Хайдук, разобрались, но если вам интересно продолжить дискуссию, то я могу вам предложить сходную отчасти идею в менее безумной, на мой взгляд, интерпретации - другого русского мыслителя, Булгакова.Но только если вам интересно.

Является ли философия наукой 25 Авг 2015 00:20 #1468

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39476
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
давайте, пиррон, посмотрим на Булгакова :writing:

Является ли философия наукой 25 Авг 2015 09:30 #1469

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну значится, так, Хайдук. Мир, который исследует и описывает в своих теориях наука, утверждает Булгаков, полностью детерминирован, он насквозь пронизан механическими причинами и следствиями, это машина чудовищных размеров.Только так наука и может представлять себе мир.Но в реальном мире существует такой фактор, как свобода.Булгаков не согласен с тем, что свобода - это понятие сугубо отрицательное, он убежден, что ее можно определить и положительно, а именно - как самодетерминацию.Способностью к самодетерминации обладают, например, живые существа.Эти акты самодетерминации неизбежно должны прерывать цепочки причинно-следственных связей, изучаемых наукой, порождать новые цепочки как бы из ничего, из свободного волевого акта.А потому научное описание мира никогда не может быть адекватным, поскольку предполагает полную механическую детерминацию там, где на самом деле немалую роль играет самодетерминация, то есть свобода.

Является ли философия наукой 25 Авг 2015 10:42 #1470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83428
  • Thank you received: 1216
  • Karma: 63
pirron wrote:
Ну значится, так, Хайдук. Мир, который исследует и описывает в своих теориях наука, утверждает Булгаков, полностью детерминирован, он насквозь пронизан механическими причинами и следствиями, это машина чудовищных размеров.Только так наука и может представлять себе мир
Квантовая механика говорит иначе.
Вот что бывает, когда философы высасывают свои домыслы вдали от живого эксперимента
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум