Ключевое слово
18 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 28 Дек 2019 00:04 #451

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4184
  • Thank you received: 190
  • Karma: 42
Хайдук wrote:
ну вот видите, ув. вандрей, как демократии здобровать в таких диких странах как ваша с китайской? :tired:
"Да, Скифы - мы! Да, азиаты - мы, - с раскосыми и жадными очами!"(с)
Last Edit: 28 Дек 2019 00:32 by .Pirron..

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 28 Дек 2019 01:10 #452

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41901
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
хотелось бы, да нечем возразить... %-)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 29 Дек 2019 12:42 #453

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29179
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Чего не понимает простой человек про репрессии, когда хвалит Сталина? Простому человеку кажется, что Сталин — это тот, кто сейчас расстрелял бы и сослал Медведева, Набиуллину, Чубайса, Сечина, вице-премьера по социалке Голикову, министра здравоохранения Скворцову, министра экономики Орешкина, главу московского Диптранса Ликсутова, мэра Собянина, главу пенсионного фонда Дроздова (этого по имени не знают, но все равно заслужил), Кудрина не поймешь за что, но явно не свой, Миллера за газ - да мало ли: на кого народ укажет, того и расстрелял бы.

В действительности Сталин – это тот, кто расстрелял бы сейчас, как это делал и тогда, тех, кто не доволен Медведевым, Ликсутовым, Скворцовой и Дроздовым. Тех, кто что-то там бухтит про них и ропщет, рассказывает анекдоты и выражает недовольство, необязательно публично, как каждый сейчас, кому охота, а так, среди своих, в курилке, тех, кто что-то там вякает, что раньше было лучше, или сейчас могло бы быть лучше. Вот этих он расстрелял бы и сослал в первую очередь. А министра Голикову мог бы и наградить высшей наградой. И попробовал бы кто не стоять, не радоваться, не аплодировать на собраниях, на которые оставили после работы, чтобы прочитать и обсудить новость о награждении. И посмел бы кто-то не выразить по поводу награждения восторга.

А еще Сталин — это тот, кто сейчас расстрелял бы или сослал тех, кто народу не противен и даже мил — министра Шойгу или министра Лаврова, бывшего мэра Ройзмана и старого большевика Зюганова, писателя Прилепина, чемпиона Плющенко и прикольного Жириновского. И не просто бы расстрелял. А приказал бы, чтобы народ собрался после работы в цехах и конторах, на улицах и площадях, и требовал бы им смерти. А тот, кто не пошел бы, или недостаточно громко требовал, того бы тоже расстрелял или сослал, как подельника. А что делать с главой пенсионного фонда, решал бы без помощи народа. Возможно, вместо расстрелянного Шойгу сделал бы министром обороны и собрал бы людей в цехах и на площадях для одобрения. И посмел бы кто одобрять недостаточно бурно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Дек 2019 07:02 #454

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Простому человеку кажется, что Сталин — это тот, кто сейчас расстрелял бы и сослал Медведева, Набиуллину, Чубайса, Сечина,...
Расстрелял и сослал?
Арригинально :)

Но, собссно, совершенно напрасно желание и возможность расстрелять настолько персонифицируется этим безвестным мыслителем...
Ибо не зависит это только лишь от одного человека...
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Дек 2019 07:08 #455

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24526
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Чего не понимает простой человек про репрессии, когда хвалит Сталина? Простому человеку кажется, что Сталин — это тот, кто сейчас расстрелял бы и сослал Медведева, Набиуллину, Чубайса, Сечина, вице-премьера по социалке Голикову,

Простому человеку так вовсе не кажется.
Это либералам кажется что простым людям так кажется. Но простые люди не такие дебилы как думают о них либералы (не тот у нас народ, надо другой!)
Простой человек понимает, что тоталитаризм - это восхитительная лотерея, где ты можешь выбиться в люди или быть уничтожен. Ну или выбиться в люди и быть потом уничтожен.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Дек 2019 07:25 #456

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29179
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
BB wrote:
Но простые люди не такие дебилы как думают о них либералы

Нет, конечно, он гораздо дебильней :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Дек 2019 07:47 #457

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25566
  • Thank you received: 416
  • Karma: 18
Значит либералы его (их) не знают. Страшно далеки они от народа (с).
Last Edit: 30 Дек 2019 07:48 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Дек 2019 08:34 #458

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29179
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Именно так.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 31 Дек 2019 03:30 #459

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41901
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
BB wrote:
Простой человек понимает, что тоталитаризм - это восхитительная лотерея, где ты можешь выбиться в люди или быть уничтожен. Ну или выбиться в люди и быть потом уничтожен.
то бишь стать холуем :tired:

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 13 Янв 2020 12:26 #460

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29179
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Бракованный контингент гонишь, стариков, непригодных для работы


photo_2020-01-13_15-26-03.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Фев 2020 05:18 #461

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15003
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
‹ОДА›


Когда б я уголь взял для высшей похвалы —
Для радости рисунка непреложной, —
Я б воздух расчертил на хитрые углы
И осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
В искусстве с дерзостью гранича,
Я б рассказал о том, кто сдвинул мира ось,
Ста сорока народов чтя обычай.
Я б поднял брови малый уголок
И поднял вновь и разрешил иначе:
Знать, Прометей раздул свой уголек, —
Гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!

Я б несколько гремучих линий взял,
Все моложавое его тысячелетье,
И мужество улыбкою связал
И развязал в ненапряженном свете,
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
Какого, не скажу, то выраженье, близясь
К которому, к нему, — вдруг узнаешь отца
И задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
Что эту кость и эту кисть развили:
Он родился в горах и горечь знал тюрьмы.
Хочу назвать его — не Сталин, — Джугашвили!


Художник, береги и охраняй бойца:
В рост окружи его сырым и синим бором
Вниманья влажного. Не огорчить отца
Недобрым образом иль мыслей недобором,
Художник, помоги тому, кто весь с тобой,
Кто мыслит, чувствует и строит.
Не я и не другой — ему народ родной —
Народ-Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поет, густея,
Само грядущее — дружина мудреца
И слушает его все чаще, все смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко,
И я хотел бы стрелкой указать
На твердость рта — отца речей упрямых,
Лепное, сложное, крутое веко — знать,
Работает из миллиона рамок.
Весь — откровенность, весь — признанья медь,
И зоркий слух, не терпящий сурдинки,
На всех готовых жить и умереть
Бегут, играя, хмурые морщинки.

Сжимая уголек, в котором все сошлось,
Рукою жадною одно лишь сходство клича,
Рукою хищною — ловить лишь сходства ось —
Я уголь искрошу, ища его обличья.
Я у него учусь, не для себя учась.
Я у него учусь — к себе не знать пощады,
Несчастья скроют ли большого плана часть,
Я разыщу его в случайностях их чада...
Пусть недостоин я еще иметь друзей,
Пусть не насыщен я и желчью и слезами,
Он все мне чудится в шинели, в картузе,
На чудной площади с счастливыми глазами.

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера —
До солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
Рукопожатий в разговоре,
Который начался и длится без конца
На шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно и каждая копна
Сильна, убориста, умна — добро живое —
Чудо народное! Да будет жизнь крупна.
Ворочается счастье стержневое.

И шестикратно я в сознаньи берегу,
Свидетель медленный труда, борьбы и жатвы,
Его огромный путь — через тайгу
И ленинский октябрь — до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
Я уменьшаюсь там, меня уж не заметят,
Но в книгах ласковых и в играх детворы
Воскресну я сказать, что солнце светит.
Правдивей правды нет, чем искренность бойца:
Для чести и любви, для доблести и стали
Есть имя славное для сжатых губ чтеца —
Его мы слышали и мы его застали.

Январь—март 1937


Источник: mandelshtam.lit-info.ru/mandelshtam/stihi/stih-389.htm

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Фев 2020 05:35 #462

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15003
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Оценка Бродского:
"На мой взгляд, это, может быть, самые грандиозные стихи, которые когда-либо написал Мандельштам. Более того. Это стихотворение, быть может, одно из самых значительных событий во всей русской литературе XX века. Так я считаю."
Камрад не ограничивается голыми декларациями!
Это не отвечало бы интеллектуальному величию камрада, не соответствовало бы охуительниой глубине его мыследеятельности!
Он обоснуёт!"
"Это ... одновременно и ода, и сатира. Из комбинации
этих двух противоположных жанров возникает совершенно новое качество. Это фантастическое художественное произведение, там так много всего намешано! ....

.... Знаете, как бывало в России на базаре, когда к тебе подходила цыганка, брала за пуговицу и, заглядывая в глаза, говорила: "Хошь, погадаю?" Что она делала, ныряя вам в морду? Она нарушала территориальный императив! Потому что иначе - кто ж согласится, кто
ж подаст? Так вот, ... в "Оде" проделал примерно тот же трюк.
То есть он нарушил дистанцию, нарушил именно этот самый территориальный императив. И результат - самый фантастический. Кроме того, феноменальна эстетика этого стихотворения: кубистическая, почти плакатная. Вспоминаешь фотомонтажи Джона Хартфильда или, скорее, Родченко. ... Знаете, у Мандельштама есть стихотворение "Грифельная
ода"? Так вот, это - "Угольная ода": "Когда б я уголь взял для высшей похвалы - Для радости рисунка непреложной..." Отсюда и постоянно изменяющиеся, фантастические ракурсы этого стихотворения"

Мандельштама можно и нужно понять и простить - нельзя требовать от человека героизма.
Камрада ИБ тоже. Он не виноват, что родился исключительной мудилой и всю жизнь так себя и вёл. Что непонятно - зачем некоторые фругие камрады отрицают этот очевидный факт. На оценку Бродского как великого поэта это никак не влияет - а детей нам с ним не крестить.
Last Edit: 01 Фев 2020 05:37 by Grigoriy.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Фев 2020 06:31 #463

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
На оценку Бродского как великого поэта это никак не влияет
Ну что Вы, Григорий, несете...
Ну какой он великий поэт? :figa: Демьян Бездомный...

P.S. Разве что Письма Римскому другу...
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Фев 2020 07:48 #464

Go LoDo More!

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 13:50 #465

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29179
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Написали текст (www.kommersant.ru/doc/4241117) на неоднозначную тему, связанную с советскими репрессиями.

Есть такой человек, бывший прокурорский следователь Игорь Степанов. Он давно уже ведёт свою личную войну в память о жертвах репрессий - например, добивается, чтобы против Сталина возбудили уголовное дело. Мы написали про новый фронт этой войны - борьбу с прославлением бывшего Генпрокурора СССР Романа Руденко. И это безумно интересно.

У современной Генпрокуратуры есть «для внутреннего пользования» медаль имени Руденко - для них он безусловный герой, официальный представитель СССР на Нюрнбергском процессе. А для Игоря Степанова он убийца и палач - потому что в 1937 году прокурор Руденко был назначен Ежовым в состав тройки НКВД, и его подпись стоит под приговорами о расстрелах тысяч и тысяч людей.

А историки, как всегда, указывают на ещё одну грань личность Руденко - после смерти Сталина именно он с коллегами запустил процесс реабилитации репрессированных, пересмотра дел и постепенного освобождения выживших.

И здесь интересно совсем не то, какое решение примут российский суд и Генпрокуратура по поводу медали имени Руденко — мне бы хотелось, чтобы каждый читатель задумался и решил для себя: допустима ли в нашем государстве такая награда? Можно ли «исправить» вину причастности к казням? Важно ли это вообще сейчас?

Чтобы было немного легче, я подготовил вторую часть материала (www.kommersant.ru/doc/4241342) — спросил, что об этой ситуации думают люди, чьё мнение на эту тему мне важно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 14:35 #466

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25566
  • Thank you received: 416
  • Karma: 18
Накопал в фейсбуке инфографику

FB_IMG_1580707413265.jpg
Last Edit: 03 Фев 2020 14:35 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 16:50 #467

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Ну какой он великий поэт? Демьян Бездомный...
И эти люди ещё возмущаются и называют бредом, когда я пишу о Крамнике!

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 16:53 #468

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
И эти люди ещё возмущаются и называют бредом, когда я пишу о Крамнике!
Патамушта партии Крамника можно посмотреть и проанализировать объективно :figa:

P.S. Опять Крамник волнует массы :hobo:
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 16:58 #469

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25566
  • Thank you received: 416
  • Karma: 18
Крамник еще и с Бродским как-то связан? День прожит не зря.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 17:01 #470

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Патамушта партии Крамника можно посмотреть и проанализировать объективно
Я как бэ не о Крамнике, а о Вас и Григории. Поразительный уровень неадекватности и при этом ещё беретесь характеризовать мнение других, впрочем это не удивляет.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 17:07 #471

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15003
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Хотелось бы конкретного указания на мою неадекватность, на конкретные ошибки и глупости, дорогой друг РР. Я всегда благодарен за критику, но без конкретных указаний мне трудно совершенствоваться.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 17:30 #472

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Поразительный уровень неадекватности и при этом ещё беретесь характеризовать мнение других, впрочем это не удивляет.
В отношении поэтов я имею право на любое мнение. :figa: Как и Вы
Вы можете даже Демьяна Бедного назвать величайшим :)

Я не вправе назвать Вас за это (конкретно) неадекватным.
Это вопрос эстетики :figa:

P.S. Поразительный уровень неадекватности это выносить вердикты на основе каких-то личных вкусов
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Фев 2020 17:31 by Vladimirovich.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 18:08 #473

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
В отношении поэтов я имею право на любое мнение.
Имеете конечно. Никто не призывает Вас с Григорием цензурировать, у нас ведь тут не первый канал пока и не сталинская Россия. А я имею право характеризовать ваше мнение как неадекватное. Вы же не пишите, что мне мол стихи Бродского не нравятся, а беретесь судить о том в чем вы оба очевидно ни ухом ни рылом.
Last Edit: 03 Фев 2020 18:09 by PP.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 18:11 #474

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Grigoriy wrote:
Хотелось бы конкретного указания на мою неадекватность
Да уж сколько раз Вам указывали, да только толку ноль.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 18:13 #475

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Поразительный уровень неадекватности это выносить вердикты на основе каких-то личных вкусов
Фантастика. Поразительный уровень неадекватности это судить о масштабе художника, поэта, итд на основе личных вкусов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 18:23 #476

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15003
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Так я и не сужу :-) В частности, признаю, что Бродский великий поэт. Так что всё-таки - конкретные указания, плиз.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 18:55 #477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87213
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
А я имею право характеризовать ваше мнение как неадекватное. Вы же не пишите, что мне мол стихи Бродского не нравятся, а беретесь судить о том в чем вы оба очевидно ни ухом ни рылом.
Атнють... Я его читал и даже указал на exception :figa:
А вот "ни ухом ни рылом" это неадекватность и хамство :figa:
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 19:23 #478

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Grigoriy wrote:
Так я и не сужу :-)
Вы не судите об его IQ?

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 19:38 #479

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 27276
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
А вот "ни ухом ни рылом" это неадекватность и хамство
Хамство и неадекватность это то что Вы с Григорием пишите о Бродском.
Vladimirovich wrote:
Я его читал и даже указал на exception
Exception тут очевиден и дело не в Бродском.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 03 Фев 2020 20:19 #480

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15003
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Так я и не сужу :-)
Вы не судите об его IQ?

Сужу. И оцениваю как вполне приличную(собственно не IQ, а ум) - материально он устраивался умно, крепко, надёжно, в частности, заводил нужных друзей, переставал общаться с теми, общение с которыми могло помешать хорошему устройству.
Но вот публичные его выступления - всегда густо напичканы ложью, бредом, бессмыслицей, мелким поганством("Кто будет читать Евтушенко, когда опубликуют Горбовского" - и не говорите мне, что он не понимал, что Евтушенко - Поэт, а Горбовский - блевотина). И это никак не имхо, а доказуемо и даже очевидно.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум