Ключевое слово
05 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Нояб 2019 22:24 #421

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25083
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
onedrey wrote:
Речь не о сложных процессах, а о по-идиотски устроенном государстве
Пустое.
Это лучше в религию и мистицизм. Кроме заклинаний и мантр про "идиотски устроенное государство" со строны каких-то абстрактных "мудрецов", скоре всего не построивших даже и секции по вышиванию крестиком - тут ничего нет.
Last Edit: 08 Нояб 2019 22:25 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Нояб 2019 23:05 #422

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Да каких заклинаний и мантр? Что вижу, то и говорю. Точнее, видел. Я ж не доказываю ничего, это вы от меня что-то вытянуть хотите. Аргументы какие-то вам подавай (аргументы, обхохочешься). Я сказал и забыл, и не собирался развивать эту тему, а тем более "заклинания повторять", это вы ко мне пристали.

Видя такое идиотство, как СССР, можно только показать пальцем и сказать "Да ты глянь, какой идиотизм", а не аргументировать. Если вы этого сразу не видите, то аргументы бесполезны.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Нояб 2019 23:23 #423

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Тут надо сперва разобраться в контексте применяемых терминов

"идиотски устроенное государство - это как?

Несправедливое? Ну так это про любое государство можно сказать.
Безнравственное? То же самое.

Неэффективное с точки зрения выполнения своих функций - опять же, про любое.

Не нравится лично Иван Иванычу, потому и идиотское - тогда ок, субъективное восприятие никто не отменял...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 08 Нояб 2019 23:24 by BB.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Нояб 2019 23:32 #424

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Не, можно умно устроить несправедливое и безнравственное государство. Можно не очень умно. А тут по-идиотски сделано
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Нояб 2019 23:32 by onedrey.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Нояб 2019 23:44 #425

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Ну я и говорю - что значит по-идиотски?

И существуют ли государства где нет идиотизма?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Нояб 2019 00:05 #426

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Нет, государств, где нет идиотизма, не существует. Как не существует людей, не совершавших идиотские поступки. Но не все люди идиоты.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Нояб 2019 06:29 #427

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Но не все люди идиоты.

Люди идиоты не все (по крайней мере с точки зрения у**ков-врачей) но государства вообще не может быть идиотом, идиотия - это медицинский диагноз.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Нояб 2019 06:35 by Vladimirovich.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Нояб 2019 07:22 #428

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25083
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
onedrey wrote:
Если вы этого сразу не видите, то аргументы бесполезны
Ну ок. Если вам поднимает душевное здоровье заявление,что со мной обсуждать что-то бессмысленно, меня это вполне устраивает. Здоровье форумчан превыше всего.

Однако, будь аргументы тут высказанны, их могли бы увидеть обсудить/подтвердить/дополнить/уточнить и другие, более продвинутые участники форума. Возможно какие-то дураки (поумнее меня, не я конечно) узнали бы что-то новое, немножко поумнели бы и были бы Вам безмерно за это благодарны.

Если же и таковых по вашему мнению нет, то ваше присутствие на этом форуме выглядит довольно странно. Зачем ходить на форум, где сплошь одни дураки беспросветные и поговорить в общем-то не с кем?

Только дабы блистать на фоне посредственностей? Ну это же убого.
Last Edit: 09 Нояб 2019 08:57 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Нояб 2019 10:39 #429

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Лента новостей. Всё самое свежее и актуальное



В США определили причину смерти курильщиков электронных сигарет


Пакистан решил выплатить России долг советских лет


Почему японкам запрещают появляться на работе в очках?


Ученые расшифровали необычный сигнал из дальнего космоса


Российский чиновник погиб при тушении пожара


Покушение на Сталина. Кому досталась пуля, предназначенная вождю


Ученые объяснили, почему человечество глупеет


Росстат назвал регион, в котором мужчин больше, чем женщин


Горбачев признал «ошибки и промахи» перестройки


Надеюсь с Виссарионычем всё в порядке :O :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Дек 2019 21:33 #430

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Такая подлость от Сталина даже меня шокировала
- Дело это было в Батуми. Где-то сразу после Второго съезда, когда в партии произошел раскол. На первых порах до драки еще не доходило, каждый пытался доказывать свою правоту цивилизованно, теоретически, с аргументами в руках. И вот как-то мы порешили обменяться мнениями, выслушать их из уст противников. Договорились, что в Кутаиси, стане меньшевиков, выступит Иосиф Джугашвили, а наш лидер, Ной Жордания - в Батуми, перед большевиками. Заручились гарантиями, что обе дискуссии пройдут организованно, без эксцессов. Поначалу так и было, в Кутаиси все прошло гладко. Доклад Сталина выслушали, не перебивая, потом задали ему много вопросов, поспорили на высоких тонах, не без того, но все закончилось мирно. - Харитон откашлялся, придвинул к себе чашку с недопитым чаем, сделал пару глотков и продолжил свой рассказ. - Ну, а в Батуми все было иначе. Уже с первых слов нашего докладчика в аудитории поднялся гвалт, свист, улюлюканье. Он несколько раз пытался продолжать, но ему не дали этого сделать и вскоре согнали с трибуны, так и не выслушав аргументы нашей партии. Мне было особенно это обидно, ведь именно мне дали поручение договориться о гарантиях. На следующее утро я столкнулся со Сталиным на улице, он шел в окружении своих лейтенантов. Улыбнулся мне, а в глазах насмешка. Извини, говорит, Харитон, но у нас демократия, не мог же я им рот заткнуть, народ высказал свое мнение, не сердись, пожалуйста. И руку мне протягивает. Вот тут я и дал ему оплеуху, звонкая получилась, на всю улицу. Охранники его бросились было на меня, но он их остановил, велел не трогать.

- Неужели так и отпустил?

- Так и отпустил. Но потом отомстил. Не сразу, много позже. Как-то при встрече пригласил в ресторан, предложил посидеть, побеседовать и помириться, забыть прошлое. По-хорошему так сказал, и я согласился. Посидели, немного выпили, плотно перекусили, он много всего назаказывал. Славно поговорили. Потом он извинился, сказал, что отлучится на минутку в туалет. Встал и вышел. Проходит минут пять, восемь, десять, а он не возвращает ся. Заглянул я в туалет, а там никого. Подождал еще немного и подозвал официанта, прошу дать счет. А он мне в ответ: не надо, ваш друг за все уже расплатился. А какой он мне друг? Враг, а не друг. Это большим оскорблением у нас, грузин, считается, когда враг за тебя платит. Вот так он со мной за пощечину рассчитался.

Эдуард РОЗЕНТАЛЬ: И ЛЕНИН ТАКОЙ НЕ ТАКОЙ
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Дек 2019 22:59 #431

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
А я бы не отказался иметь таких врагов, которые, желая причинить мне зло, сразу задумываются о том, как бы им заплатить за меня в ресторане.
The following user(s) said Thank You: BB

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Дек 2019 23:02 #432

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Тогда рекомендую враждовать с грузинами
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 06 Дек 2019 10:08 #433

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Не видел.
На похоронах первой жены Като Сванидзе, 1907 год.


photo_2019-12-06_13-06-52.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 06 Дек 2019 10:40 #434

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Такая подлость от Сталина даже меня шокировала

В чём подлость, может Сталин и правда не приказывал выкидывать Жорданию с трибуны...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 11:05 #435

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Конституционный суд встал на сторону жертв репрессий!

Сижу в столовой КС ужасно радостный. Полчаса назад Конституционный суд огласил решение о праве жертв репрессий на получение жилья взамен отнятого у их семей. Так вот, суд...

— признал, что закон «О реабилитации жертв репрессий» не соответствует Конституции (т.к. передаёт полномочия по компенсациям в регионы, но не определяет гарантии и механизмы выполнения)

— признал, что закон Москвы, устанавливающий дополнительные требования к репрессированным, вводит для них непосильные ограничения и не соответствует Конституции

— постановил, что Госдума и власти субъектов, в том числе власти Москвы, должны «незамедлительно» изменить законодательство

— законодатели должны незамедлительно разработать конкретный механизм, который наконец обеспечит репрессированных жильем

— дела трёх заявительниц, которым отказали все суды, должны быть пересмотрены

Если говорить простыми словами, КС полностью поддержал позицию репрессированных и постановил, что они должны, наконец, получить жильё. И что для этого надо изменить закон.

Понятно, что это произойдёт не прямо сегодня. Понятно, что Госдума и Мосгордума могут долго тянуть с принятием закона. Понятно, что нижестоящие суды могут и не выполнить постановление КС. Но юристы, правозащитники и журналисты продолжат внимательно отслеживать эту историю. А сегодня можно порадоваться такому решению Конституционного Суда.

И огромное спасибо за такой результат — Григорию Вайпану, Наталье Секретаревой и Ольге Подоплеловой, которые занимались этим делом; Екатерине Горбуновой, которая рассказывала о нем СМИ; всем коллегам-журналистам, которые писали о репрессированных — и пресс-службе КС, которая отслеживала эти публикации)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Дек 2019 11:05 by onedrey.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 12:30 #436

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
Уж чем-чем, а жильем-то Сталин большинство репрессированных всегда обеспечивал. Правда, удобств в нем было немного, если они были в нем вообще.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 12:50 #437

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Неправда, не всегда. Полно случаев, когда выбрасывали в чистую степь. Рыли землянки, потом сами себе что-то строили
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 13:40 #438

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
Это верно, хотя вы, Онедри, наверно, имеете в виду что-то иное, не то, о чем я вспомнил. А вспомнил я о рассказах русских немцев, которые я от них же и слышал - от стариков, высланных в свое время в Казахстан. Привозили их туда без имущества, без документов, и оставляли выживать, кто как сможет. Выживали в итоге только крепкие, здоровые, готовые выполнять любую работу за еду и хоть какую-то крышу над головой. Еще и среди местных жителей должны были найтись милосердные граждане, готовые им такую работу дать. Так мне эти русские немцы, во всяком случае, рассказывали. То есть действительно я не прав - не всех Сталин жильем обеспечивал.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 14:19 #439

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
слишком снисходительны вы к сатане Кобе, Пиррон :(

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 14:33 #440

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
.Pirron. wrote:
Это верно, хотя вы, Онедри, наверно, имеете в виду что-то иное, не то, о чем я вспомнил.

Это и имел в виду, в разных вариациях
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Дек 2019 14:34 by onedrey.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 14:58 #441

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Ну землёй то обеспечивал! Земля нынче тоже дорогая...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 15:02 #442

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
Хайдук wrote:
слишком снисходительны вы к сатане Кобе, Пиррон :(
Во всяком случае, я его никогда не защищал, и даже когда-то высказывался о нем в крайне резких тонах на чесспро. Гроссмейстер Корнеев меня даже неадекватом тогда обозвал. :) Но потом мне предложили прочитать сначала литературу, которая содержит иную точку зрения на его деятельность. Вроде бы, это уместное предложение - надо ведь и с альтернативной точкой зрения ознакомиться. Но я не смог себя заставить эту литературу прочитать - ну, неинтересен мне этот мужик, скучно мне знакомиться с его биографией. И с тех пор я вынужден как-то сдерживаться, когда я о нем высказываюсь - ведь я не выполнил корректных условий, мне его сторонниками предложенных, и не могу собраться с силами настолько, чтобы их выполнить. :dontknow:

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 15:16 #443

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
BB wrote:
Ну землёй то обеспечивал! Земля нынче тоже дорогая...
обеспечу я тебя землёю на Колыме... :patstulom:

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 15:31 #444

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
BB wrote:
Ну землёй то обеспечивал! Земля нынче тоже дорогая...
обеспечу я тебя землёю на Колыме... :patstulom:

Не интересует, да и цену небось загнёшь барыга болгарский...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 15:37 #445

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
угу, нагну тебя не хуже кумира твоего Кобы... :patstulom:
Last Edit: 10 Дек 2019 15:40 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 15:46 #446

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23918
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
ты сначала сам разогнись, нагибатель хренов :rofl:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Дек 2019 17:29 #447

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
.Pirron. wrote:
Хайдук wrote:
слишком снисходительны вы к сатане Кобе, Пиррон :(
Во всяком случае, я его никогда не защищал, и даже когда-то высказывался о нем в крайне резких тонах на чесспро. Гроссмейстер Корнеев меня даже неадекватом тогда обозвал. :) Но потом мне предложили прочитать сначала литературу, которая содержит иную точку зрения на его деятельность. Вроде бы, это уместное предложение - надо ведь и с альтернативной точкой зрения ознакомиться. Но я не смог себя заставить эту литературу прочитать - ну, неинтересен мне этот мужик, скучно мне знакомиться с его биографией. И с тех пор я вынужден как-то сдерживаться, когда я о нем высказываюсь - ведь я не выполнил корректных условий, мне его сторонниками предложенных, и не могу собраться с силами настолько, чтобы их выполнить. :dontknow:
С учетом нагибателя и разгибания, целиком и полностью полагаясь на мнение квантофорумчан, отмечу
точное
объективное
сталинское решение национального вопроса, ОТличное от горбачевского:
точное, нулевое решение в математике общеизвестное, сталинского решения часто было достаточно при решении самых сложных нацвопросов,
объективно, нет национальности - нет проблемы общепонятное решение (друга-соратника), необходимость даже не обсуждалась,
субъективно - ЛЮБОЕ решение тогда считалось самым мудрым...
З павагай да неабыякавых

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 22 Дек 2019 06:13 #448

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25083
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
18.12 был день варенья у кровавого тирана.
Кстати в этот же день у Юрия Никулина, Бреда Питта и Стивена Спилберга.
Last Edit: 22 Дек 2019 06:16 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 27 Дек 2019 21:43 #449

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
В Яднекс-дзене два дня набирает просмотры адский фейк, созданный неведомой населению «Панорамой» о китайском дипломате, которого выслали из Москвы за то, что за то, что сказал правду-матку— предложил не стесняться Бутовского полигона и ставить памятник не жертвам, а чекстам-борцам с коррупцией. «С коррупцией в масштабах России можно справиться за месяц, это несложно! Но это невозможно, пока у вас стыдятся таких мест, как Бутовский полигон, и вешают туда мемориальные таблички о мнимых репрессиях".

Китаисты сразу обратили вниманием на то, что у дипломата невозможное в китайском языке имя (как там недавно заметила Татьяна Толстая в американском сериале, «великий князь Леон Петровна») и фотография совсем другого китайского чиновника, не имеющего к Москве отношения. А дипломаты, нынешние и бывшие (включая это пишущего), что не бывает объявления персоной нон-грата на 49 лет и что вторые секретари не произносят крамольных тостов на официальных приемах. Они там никаких не произносят.

Жанр - троллинг народа. Вся история много говорит о том, как именно народ видит эффективную борьбу с коррупцией. И с каким образом настроенной аудиторией приходится разговаривать, что Егору Жукову, что Владимиру Путину, и какие тут для обоих соблазны. Там уже миллион просмотров.

Простой народ, его сталинистский сегмент, который на всех подряд поплевывает свысока, тут с восторгом принимает смену ролей, от которой не только самого Сталина, а и Хрущева с Подгорным бы перекорежило: старший китайский брат учит непутевого младшего русского брата, Емелюшку пропащего, Ивана неразумного, как жить и кому ставить памятники. Для этого ему даже первый секретарь не нужен, сойдет и второй.Второй-то секретарь для того и придуман, чтобы уесть побольше нынешнее русское правительство: мол, китайский старшина поумней будет ваших генералов.

При том что настоящий китайский чиновник Сталина не любит и нахваливать его для карьеры не полезно. Сталин для него — западный империалист, который продолжил унижать Китай, когда других империалистов там уже победили и выгнали. Мао Китае любят не за коммунизм, а что прекратил период унижения и полуколониальной зависимости. И только один человек смотрел на Мао свысока, мог его самого унижать, подолгу не принимать, учить, запрещать или разрешать. Он и Порт-Артур с Ляодунским полуостровом обратно было забрал, вернув российских колонизаторов туда, откуда их выгнали японские. Ленин — вождь революции и мирового пролетариата, а Сталин — вождь новой империи, союзник других западных империй, потом побоявшийся сразиться с ними за дело коммунизма. Что не сразился, теперь претензий в Китае нет, а к остальному да.

Понятно, что Яндекс-дзен то ли агрегатор, то ли модератор, то ли улавливатель волн, и в этом качества вместе с Твитером, фейсбуком и ВКонтакте — главный распространитель фейков. Как бы не на о чем говорить. Только в его случае на фейки попадаешь с главной страницы с именем компании (бренды притупляют бдительность), за которую тут сильно переживают: не отожмет ли ее государство, не нагнет ли, чтобы чего-нибудь этакое распространять. А там уже вовсю борьба с коррупцией через похвалу Бутовскому полигону небесным китайским прапорщиком. Постмодерн с петлей на шее.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 27 Дек 2019 23:33 #450

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
ну вот видите, ув. вандрей, как демократии здобровать в таких диких странах как ваша с китайской? :tired:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум