Ключевое слово
20 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Фев 2018 06:49 #271

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77702
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Вроде не все тут было еще...

fishki.net/2507185-jumor-tovariwa-stalina.html
Юмор товарища Сталина
... На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
«Но Львов никогда не был русским городом!»
«А Варшава была», — возразил Сталин...
Во время посещения ВДНХ Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и когда садился в машину, напомнил:
«Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры, я больше ничего не говорил.»
Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов, газ, водопровод и т.д., Сталин выслушал, подошёл к нему, похлопал по плечу и сказал:
«Мой маленький Маркс!»
Чан Кайши назвал Сталина <великим учителем>, на что Сталин заметил:
— Тоже мне, дети!
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Фев 2018 09:10 #272

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20437
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Во время посещения ВДНХ Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и когда садился в машину, напомнил:
«Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры, я больше ничего не говорил.»


это наверное было после таких случаев





Сталин проезжал по Москве мимо церкви Спаса-на-Бору, шедевра XV века. Рядом с церковью лежали дрова.

– Убрать! – буркнул Сталин.

Переспрашивать, что именно убрать, никто не посмел, поэтому дрова вывезли, а церковь снесли.

:dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Фев 2018 09:11 by BB.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 11 Фев 2018 19:59 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77702
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
news.rambler.ru/world/39115346-prababush...vili-spasla-stalina/
Экс-президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили рассказал, как его прабабушка спасла Иосифа Сталина. Об этом он написал в своем Facebook.
"Моя прабабушка Тамара рассказывала мне, как спасала Сталина от царских жандармов, выводила его за руку из дома ее отца — богатого промышленника, а Сталин за добро ее семьи отплатил конфискацией имущества и уничтожением ее отца и брата", — отметил он.

Эту историю политик вспомнил в связи с просмотром фильма "Смерть Сталина", которому дал положительную оценку.

Если Мишико похвалил, значит точно дрянь... :glasses:
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 27 Май 2018 21:12 #274

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Иногда Сталину надоедало притворяться, и он надевал халат монгольского хана


photo_2018-05-28_00-08-42.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Май 2018 20:05 #275

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Сосед по даче, ветеран ВОв, Виктор Герасимович,(царства ему небесного) прослуживший аж 7 лет срочной службы, две недели из Бреста в родную деревню добиравшийся(пограничная зона же!), говорил, что земляков Сталин ценил.
А вот остальных - не различал, так что сие неверно:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
З павагай да неабыякавых

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Июнь 2018 10:45 #276

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77702
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
fishki.net/2621944-kak-stalin-pripomnil-dolzhok-rezhisseru.html
В 1938 году, встречаясь с советскими кинодеятелями, товарищ Сталин неожиданно полушутя обратился к известному режиссеру Довженко.
- А за Вами, товарищ Довженко, должок числится. Останьтесь-ка, обсудим как возвращать будете!

Действительно, еще три года назад, когда вождь награждал режиссера Орденом Ленина, он намекнул тому, что не плохо бы заняться темой "малоросского Чапаева". О легендарном комдиве Чапае фильм есть и отличный, а вот его "коллега" - герой Гражданской Николай Щорс несправедливо обойден вниманием.

Тот самый Щорс, про которого революционные красноармейцы пели:
Шел отряд по берегу, шел издалека
Шел под красным знаменем командир полка
Голова обвязана, кровь на рукаве
След кровавый стелется по сырой траве...
На торжественном приеме Довженко даже пообещал вождю непременно занять Щорсом и об этом даже написали газеты. Но время шло и режиссера полностью захватили другие проекты
Но Сталин не стал припоминать режиссеру его давнее обещание. Вместо этого стал рассказывать как тяжело пришлось в годы Гражданской простым людям на Украине. Как большевики боролись с германскими и польскими захватчиками. Как давили украинскую контрреволюцию.

- Вот было бы здорово, товарищ Довженко, если "бы кто-то из наших кинодеятелей снял картину о том, как поднялся в былые годы простой народ Украины, как сбросил с себя белогвардейское ярмо. Можно было бы показать и героев той войны. Например, товарища Щорса, - сказал Сталин и со значением посмотрел на режиссера.

Довженко принялся оправдываться, что раз партия приказывает, то немедленно займется Щорсом, но Сталин его перебил с хитрым прищуром:

- Вы, товарищ Довженко, человек творческий, вольны делать что Вам душа велит. Партия тут Вас неволить не станет. Мало ли, что в газетах пишут о Ваших трудовых замыслах. Ну, если уж так настаиваете снимать про Щорса, если уж так Вам хочется именно про Щорса, то партия, конечно, препятствовать Вам не будет.

На прощание вождь крепко пожал режиссеру руку, похлопал по плечу и сказал:

- Вот дался вам этот Щорс, товарищ Довженко! Ну раз уж хотите о Щорсе, то снимайте, конечно!

Через неделю режиссер прислал Сталину готовый сценарий про легендарного малоросского героя Гражданской войны. Вождь дело в долгий ящик не забрасывал и сценарий вскоре вернулся Довженко с многочисленными пометками.
Каждому - своё.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Июнь 2018 10:22 #277

ru.wikinews.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%...B9%D1%86%D0%B5%D0%B9

Скульптор-диссидент Эрнст Неизвестный близко дружил с педофилом-убийцей
Скульптор Эрнст Неизвестный, прославленный в том числе памятниками жертвам сталинских репрессий, в подростковом возрасте близко дружил с серийным насильником и убийцей детей Владимиром Винничевским, казнённым по сталинскому закону 1935 года. О дружбе Винничевского и Неизвестного поведал писатель Алексей Ракитин в опубликованной недавно электронной книге.

Владимир Винничевский в 1938—1939 годах похитил, изнасиловал и убил в разных городах Свердловской области не менее 8 детей. Возраст убитых — от 2,5 до 4,5 лет. Среди жертв были как мальчики, так и девочки. Происходил он из обеспеченной полной советской семьи. У Винничевского было немало дорогих по тем временам вещей — кожаная обувь, швейцарский перочинный нож. Во время ареста (взяли Винничевского в момент, когда он душил украденного мальчика в лесу) у преступника изъяли более 20 рублей — двухдневный заработок советского квалифицированного рабочего.


За свои деяния Винничевский был осуждён к расстрелу. Приговор приведен в исполнение в мае 1940 года, то есть когда Винничевский был ещё несовершеннолетним. Правовым основанием для расстрела стали знаменитые поправки в советское уголовное законодательство 1935 года, разрешившие применять расстрел к подросткам-преступникам (с 12 лет и старше). Эта норма действовала до 1947 года. Винничевский стал единственным расстрелянным по этому сталинскому закону подростком, казнь которого документально подтверждена.

Эрнст Неизвестный происходил из обеспеченной свердловской семьи врача и поэтессы. Во взрослом возрасте Неизвестный прославился как диссидентствующий советский скульптор. В некоторых своих работах он критиковал репрессивную политику советской власти, прежде всего Иосифа Сталина. Неизвестный уехал из СССР и до смерти в 2016 году жил в США.

Во время Перестройки антисталинский протест Неизвестного стал востребован в России. Скульптор приехал в Свердловск, заключил там соглашение на установку мемориала жертвам сталинских репрессий. «Репрессивная тематика» Неизвестного предполагала создание «Треугольника скорби»: установка огромных 15-ти метровых каменных масок в Магадане, Воркуте и Екатеринбурге. При жизни Неизвестного установили только одну «маску» — в Магадане.

В Екатеринбурге проект Неизвестного встретил сопротивление местной общественности, в том числе православной церкви. Только 20 ноября 2017 года (уже после смерти Неизвестного) в Екатеринбурге открыли его скульптуру «Маски скорби: Европа-Азия». Скульптура бронзовая и высотой всего 3 метра. То есть в 5 раз меньше, чем изначально планировал Неизвестный. К тому же установили её за городом — на месте, где закапывали тела казнённых в Свердловске в 1930-е годы. Вероятно там же покоится прах Винничевского.

Ракитин написал о Винничевском главу в книге «Социализм не порождает преступности». Там имя Эрнста Неизвестного не упоминается. Эта глава легла в основу статьи в Википедии о Винничевском. В январе 2018 года Ракитин опубликовал электронную книгу в двух томах, в которой привёл выдержки из протокола допроса Эрнста Неизвестного по делу Винничевского.

17 ноября 1939 года Эрнст Неизвестный показал, что Винничевский был его близким другом. Убийца часто бывал в квартире Неизвестных. Оба подростка вместе ходили в кино и в театр музыкальной комедии. Кроме того, Винничевский и Неизвестный вместе ходили в школу. Винничевский был старше на два года, но мальчики учились по программе одного класса. Причиной было то, что Винничевский пошёл в школу на один год позже и к тому же один раз оставался на второй год.

Неизвестный проходил по делу Винничевского в качестве свидетеля. Показания Эрнста сводились к характеристике личности преступника. Информации по конкретным эпизодам преступной деятельности Винничевского Неизвестный не сообщил. Своего друга Неизвестный характеризовал как положительного тихого мальчика. Один раз Неизвестный оставил Винничевского наедине со своей пятилетней сестрой.
Из протокола допроса Неизвестного от 17 ноября 1939 года[1]:
« Я могу сказать, что он был мальчик очень смирный, стеснительный, любил бывать один, часто в школе он станет где-либо в угол у стенки и стоит... Я лично часто замечал за ним, что он, уходя в уборную, оставался там очень долго, что он там делал, мне неизвестно »
Алексей Ракитин в 2016 году направил Неизвестному ряд вопросов по делу Винничевского[2]. Однако Неизвестный умер примерно через месяц после обращения Ракитина. Поэтому комментарий от скульптора получить нельзя.

Впрочем для друга Неизвестный кое-что всё-таки сделал. На месте вероятного захоронения Винничевского стоит памятник работы Неизвестного. К мемориалу ежегодно власти Екатеринбурга подают бесплатные автобусы, проводят траурные митинги. На этих митингах городские чиновники порой напоминают собравшимся, что Сталин разрешил расстреливать детей с 12 лет. Случай Винничевского это подтверждает. Винничевский юридически был ребенком, казнённым по сталинскому закону.
Go LoDo More!
Last Edit: 30 Июнь 2018 10:25 by СюгировФан.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Июнь 2018 11:47 #278

Винничевский.



Маска скорби.



Некоторое сходство есть. :glasses:
Go LoDo More!
The following user(s) said Thank You: BB

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Июнь 2018 12:00 #279

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20437
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Кровавый Сталин.
Не забудем! Не простим!
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Июнь 2018 12:07 #280

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36213
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
сколько ему лет было, когда расстреляли? :(

лицо с глазами у него напомнили одного взрослого педофила, кто преследовал ... меня в общественной бане :lol: , куда ооочень давно ребёнком ходили с отцом :)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 30 Июнь 2018 12:22 #281

И Маска плачет маленькими головками...

Go LoDo More!

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 07 Июль 2018 02:41 #282

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Записка Светланы отцу, декабрь 1937

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 31 Окт 2018 21:17 #283

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
45000682_1879618598831691_7631145780971044864_o.jpg

Справка Медицинского отдела ГУИТК МВД СССР о среднегодовом количестве детей в домах ребенка ИТЛ—УИТК—ОИТК МВД—УВД, их смертности за 1947—1957 гг.

Фотокопия оригинала публикуется впервые.

Источник: Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р-9414. Oп. 1. Д. 2893. Л. 30. Подлинник. Опубликовано: История Сталинского ГУЛАГа. Население ГУЛАГа: численность и условия содержания. Т. 4. М., 2004: РОССПЭН. c.563-564.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 31 Окт 2018 22:04 #284

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20437
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
Записка Светланы отцу, декабрь 1937
Разве резолюцию накладывают на приказы? И кто кому подведомственен?
Думаю Сталин, как опытный бюрократический работник, зная, что документ будет признан недействительным, ни в какое кино не пошёл, а провёл вечер со шлюхами или читая переписку европейских дипломатов...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 31 Окт 2018 22:05 by BB.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Нояб 2018 15:13 #285

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0

Этот дом строился в 1937 году в мае месяце. Плотники строители работали за бесценок, за 8 часов работы получали по 6 руб. на один только хлеб. Плотники год рождения 1897. Колхозники бежавшие из колхоза. Власть была Советская. Собственности не было. Писано 1 августа 1937

В Тосно обнаружили послание из 1937 года
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 01 Нояб 2018 15:14 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Нояб 2018 18:28 #286

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21103
  • Thank you received: 299
  • Karma: 7
оттуда же
Да, ужасные были времена.
Сейчас, слава Богу, капитализм и "мы стали лучше одеваться" (С)
мы стали более лучше одеваться
и единая россия подняла экономику. (с)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 01 Нояб 2018 18:30 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 05 Нояб 2018 12:39 #287

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Я художник, я так вижу. Портрет Сталина работы Пикассо (1953)


photo_2018-11-05_15-24-31.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 05 Нояб 2018 22:38 #288

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Открытка ВВ


45439914_1135350793281272_254920843186929664_o.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 01 Фев 2019 06:46 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77702
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
lenta.ru/news/2019/02/01/koba/
Немецкий журналист Пауль Швенн создал в Tinder профиль Иосифа Сталина и рассказал об опыте общения от лица советского руководителя. Об этом пишет Vice.

В профиле он загрузил несколько фотографий молодого Джугашвили, а также переиначил цитату Сталина 1942 года «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» в более подходящую по замыслу «Отношения приходят и уходят, а любовь остается».

Поначалу страница Сталина не пользовалась популярностью, но после того, как Швенн отметил «бисексуальность» своего персонажа, он получил более 200 откликов. «Кажется, каждые 30 секунд очередной мужчина влюбляется в Сталина. Эмре считает, что я выгляжу "волшебным". Эгон, лысеющий и с седой бородой, спрашивает, хочу ли я переключиться на WhatsApp. Он говорит мне, что хочет быть тем, кто задает настроение, когда мы занимаемся сексом», — пишет журналист.
Куда катится энта Европа... Пиарасы, сэр :)
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Фев 2019 06:46 by Vladimirovich.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 15:02 #290

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
1934 г.р. - этой латышке в январе 1951 ещё и 17 не было наверняка. А в 1945 - максимум 11 лет
Ознакомлена с тем, что выселена с родной земли навечно, без права возвращения на Родину, под страхом 20 лет каторги.

Dy1oFJcXQAATSH4.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Фев 2019 15:24 by onedrey.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 19:21 #291

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20437
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
А нехрен было после распада СССР не давать гражданство :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 19:27 #292

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
После распада СССР они молодцы, что провели реституцию. Понаехавших совков выгнали, а потомкам вот этих девочек вернули дома. Вот это они хорошо сделали
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 19:28 #293

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13398
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Заметно, что девочка обрусела :-)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 19:33 #294

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13398
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Заметна также поражающая безграмотность составителя бумаги.
В общем, замечательный документ, спасибо, Ондри.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 19:38 #295

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Да этих расписок дофига в гугле. На местах чуть по-разному составляли
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 08 Фев 2019 19:39 #296

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13398
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
Чисто формально, кстати, девушка вряд ли подпадала под этот Указ:
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B...1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_...
Меня удивили также слова "каторжные работы". Думал, что это самодеятельность неграмотной местной власти. На моей памяти употреблялись только в отношении прошлого и одиозных современных режимов. Ан нет.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Фев 2019 02:20 #297

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20437
  • Thank you received: 113
  • Karma: 10
onedrey wrote:
После распада СССР они молодцы, что провели реституцию. Понаехавших совков выгнали, а потомкам вот этих девочек вернули дома.

что лишь доказывает что они нацики

Индейцы вот почему-то не выгнали понаехавших совков англосаксов хотя у них для этого есть куда больше оснований
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Фев 2019 02:20 by BB.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Фев 2019 03:20 #298

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24790
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Так и латыши совков не выгоняли из страны. Они их только из своих захваченных домов выгнали. Ну а англосаксы в индейские фигвамы и не заселялись, неоткуда выгонять и некого.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 09 Фев 2019 06:26 #299

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21103
  • Thank you received: 299
  • Karma: 7
Наглосаксы сносили вигвамы и строили там свои конюшни и дома. Совки с бОльшим уважением к чужому труду относились.

Виссарионыч был неправ конечно, надо было для неблагонадежных народностей резервации с блэкджеком и шлюхами строить. А если будут хулиганить - обнести колючей проволокой и бомбить как израильтине палестинцев. Расписки это перебор.

Тогда бы его вся нынешняя либеральная публика только хвалила бы.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 09 Фев 2019 06:30 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 27 Фев 2019 06:31 #300

  • ))
  • ))'s Avatar
Стали несет, а Молотов держится.


Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум