Хайдук wrote: Т.е. несуществование Чистилища тождественно его существованию...
Что скажет Папа Рисмкий....

здаётся, что ув. Папа Римский авторитет меньший, чем тов. Гегель...

Если Гегель это говорил, то он придурок
Но я думаю, что нет.

бытие тождественно ничту - это Гегель наверняка говорил

Хайдук wrote: Бытие у Гегеля это вовсе не материя, а некая неведомая хрень.Равна ли она НИЧТо или не равна, нам глубоко похрен
Ибо ничего более определенного мы отсюда вывести не можем.

Далее славный старикан быстро и заслуженно упирается в геделевскую неполноту. а потому более неинтересен
Нет дефиниции - нет проблемы и даже мысли

Vladimirovich wrote: материя хрень не меньшая.

Хайдук wrote: Ну вот тогда хренью являются и все рассуждения о материи

Есть проблема, есть мысли. В сотый раз: понятие Материя - одно из основных, базисных, потому неопределимо. Но можно дать понятие о том, как автор его понимает, указать связи первоначальных понятий между собой. И "определение" Ленина имхо в этом смысле блестящее. О он его именно так и понимал, что видно, если почтиать соответствующие места.

Является ли материей физический вакуум, Григорий?
Или суперструны?

безусловно - ведь так, Григорий?

я не думал над этими вопросами Но как мне кажется, то, что в физике сейчас понимается под вакуумом - да, материя. А вот суперструны это похоже пока чисто математический обьект.

"Материя" не является предельным по своей всеобщности понятием( на самом деле оно не более всеобще, чем понятия "пространство" и "время", например), а "объективная реальность" не может быть в принципе только материальной и никакой другой, что делало бы обоснование ее материальности излишним. Теоретически "объективная реальность" может быть и сознанием, и волей, и неразрывным единством материального и духовного(де Шарден), и субстанцией, одним из бесчисленных атрибутов которой является "протяженность"(Спиноза) и пр. Поэтому обосновывать торжество материализма, сначала растягивая значение понятия "материя" до предела, так что его можно спокойно заменить любым из перечисленных понятий, но потом используя его в значении несравненно более узком, в каком оно использовалось еще Ньютоном - это словесная акробатика, которая сводится в итоге к формуле: объективная реальность материальна потому, что материя -это объективная реальность( как и было уже сказано ).

не знаю где увидели Гёделевскую неполноту в следующем, прямо-таки гениальном изречении Гегеля:

Vladimirovich wrote: как раз в отсутствии и НЕ надобности статичных, ошибочных и негожих по определению дефиниций (материи, бытия, реальности, ничто, частиц, свойств, отношений и вообще чего угодно) и состоит соль гениальной парадигмы Гегеля

в целом я согласен с Вами, Пиррон, однако по существу субъективной реальности не бывает, а лишь и только объективная таковая зажигает; это потому, что любые "субъективные" феномены суть продукт нейронов башки

надеюсь ув. вандрей сможет подтвердить, что парадигма Гегеля очень напоминает ту ... буддизьма, где нет объектов/предметов/частиц якобы "материалных", а только "связи/отношения" и переходы между ... неважно между чем и чем , субстанций/субстратов (что это такое?) нет в угоду некоему нелокальному холизьму и единству

Grigoriy wrote: Ну вот видите, Григорий... Материальность объектов зависит от Вашего сознания.
Да Вы ваще солипист

Хайдук wrote:
Элементарно (с)
Без доказанной дефиниции бытия никаких утверждений о "бытие" и "ничто" делать нельзя ибо бессмысленно
Система неполна

Vladimirovich wrote:
Не совсем. Я готов признать Вас созданием моего воображения. Но скажем такое выдающееся явление как наш дорогой друг ВВ мне точно не выдумать.

Grigoriy wrote: Vladimirovich wrote: да нет, попросту у вакуума наблюдаемые опытом проявления, чего пока не скажешь про струны

Хайдук wrote: А с чего такая уверенность?
Может это фсе Ктулху?
Может эффект Казимира вовсе иные корни имеет?
Это фсё опять математические модели... Никто этого вакуума в глаза не видел

как же не видел - опытом многократно застукивали предречения моделей

а корни-интерпретации будут со временем меняться, конечно: гравитация Эйнштейна не Ньютонова, но обе верные

Таким образом, наши онтологические измышления о природе материи и бытия становятся зависимы от гносеологического уровня познания и мышления, что есть лишь извращенные игры разума.

скорее не игрища, а модели переходят одна в другую и состыковываются nicely

Хайдук wrote: Тем не менее. Поверять онтологию гносеологией это хуже, чем запивать водку портвейном

к сожалению, онтологию саму по себе знать не можем, а только через гносеологические модели, потому грехъ жаловаться

Хайдук wrote: Т.е сознание определяет бытие, а Ленин идет лесом

тем не менее: адекватность наших моделей трудно оспаривать, тем паче оных квантовой механики и таковой же теории полей

Хайдук wrote: Ну при чем тут модели?
Мы о материи и "объективной реальности"

об этих сомнений нет, поскольку они синонимы и как исходники/прототипы охватывают ВСЕ (адекватные) модели по примеру "множества всех множеств"

ЗЫ. неадекватные модели хоть и засоряют башку, но вместе с ними та остаётся всего лишь частью вопросных глобальных синонимов (не путать с Гаряевскими).

Vladimirovich wrote: Это доказала одна деревня в Брестской области- ее столицей огуречников кличут. Там в каждом огороде - теплицы. И живут люди и размножаются, в отличие от большинства деревень, которые загибаются: население все уменьшается (пример - Вавуличи, см. ВИКИ).

НО есть и ТРЕТЬЕ, кроме бытия и сознания - СМИ=система манипулирования интеллектом(с). З павагай да неабыякавых