Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 16:53 #751

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
по Гегелю, существование тождественно несуществованию, потому объективности не миновать по-любому
Т.е. несуществование Чистилища тождественно его существованию...
Что скажет Папа Рисмкий.... :lol:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:02 #752

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
здаётся, что ув. Папа Римский авторитет меньший, чем тов. Гегель... :rain:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:08 #753

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
существование тождественно несуществованию
Если Гегель это говорил, то он придурок :)
Но я думаю, что нет. :figa:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:22 #754

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
бытие тождественно ничту - это Гегель наверняка говорил :flag:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:31 #755

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
бытие тождественно ничту - это Гегель наверняка говорил :flag:
Бытие у Гегеля это вовсе не материя, а некая неведомая хрень.
Бытие есть неопределенное непосредственное (unbestimmte Unmittelbare). Оно свободно от определенности по отношению к сущности, равно как и от всякой определенности, которую оно может обрести внутри самого себя.
Равна ли она НИЧТо или не равна, нам глубоко похрен :figa:
Ибо ничего более определенного мы отсюда вывести не можем.

Далее славный старикан быстро и заслуженно упирается в геделевскую неполноту. а потому более неинтересен :figa:
Требование указать различие между бытием и ничто заключает в себе и требование сказать, что же такое бытие и что такое ничто. Пусть те, кто отказывается признать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефиницию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.

Нет дефиниции - нет проблемы и даже мысли
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:50 #756

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Бытие у Гегеля это вовсе не материя, а некая неведомая хрень.
материя хрень не меньшая.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:56 #757

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Бытие у Гегеля это вовсе не материя, а некая неведомая хрень.
материя хрень не меньшая.
Ну вот тогда хренью являются и все рассуждения о материи :xren:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 17:59 #758

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Есть проблема, есть мысли. В сотый раз: понятие Материя - одно из основных, базисных, потому неопределимо. Но можно дать понятие о том, как автор его понимает, указать связи первоначальных понятий между собой. И "определение" Ленина имхо в этом смысле блестящее. О он его именно так и понимал, что видно, если почтиать соответствующие места.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 18:18 #759

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Является ли материей физический вакуум, Григорий?
Или суперструны?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 18:37 #760

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
безусловно - ведь так, Григорий? :beer:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 19:23 #761

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
я не думал над этими вопросами :-) Но как мне кажется, то, что в физике сейчас понимается под вакуумом - да, материя. А вот суперструны это похоже пока чисто математический обьект.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 19:43 #762

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
"Материя" не является предельным по своей всеобщности понятием( на самом деле оно не более всеобще, чем понятия "пространство" и "время", например), а "объективная реальность" не может быть в принципе только материальной и никакой другой, что делало бы обоснование ее материальности излишним. Теоретически "объективная реальность" может быть и сознанием, и волей, и неразрывным единством материального и духовного(де Шарден), и субстанцией, одним из бесчисленных атрибутов которой является "протяженность"(Спиноза) и пр. Поэтому обосновывать торжество материализма, сначала растягивая значение понятия "материя" до предела, так что его можно спокойно заменить любым из перечисленных понятий, но потом используя его в значении несравненно более узком, в каком оно использовалось еще Ньютоном - это словесная акробатика, которая сводится в итоге к формуле: объективная реальность материальна потому, что материя -это объективная реальность( как и было уже сказано :) ).
Last Edit: 27 Нояб 2018 12:22 by .Pirron..
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 20:14 #763

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не знаю где увидели Гёделевскую неполноту в следующем, прямо-таки гениальном изречении Гегеля:
Пусть те, кто отказывается признать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефиницию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.
:clapping: :apploud:
Vladimirovich wrote:
Нет дефиниции - нет проблемы и даже мысли
как раз в отсутствии и НЕ надобности статичных, ошибочных и негожих по определению дефиниций (материи, бытия, реальности, ничто, частиц, свойств, отношений и вообще чего угодно) и состоит соль гениальной парадигмы Гегеля :dance:
Last Edit: 26 Нояб 2018 20:18 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 20:28 #764

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в целом я согласен с Вами, Пиррон, однако по существу субъективной реальности не бывает, а лишь и только объективная таковая зажигает; это потому, что любые "субъективные" феномены суть продукт нейронов башки :dontknow:
Last Edit: 27 Нояб 2018 02:15 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 23:54 #765

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
надеюсь ув. вандрей сможет подтвердить, что парадигма Гегеля очень напоминает ту ... буддизьма, где нет объектов/предметов/частиц якобы "материалных", а только "связи/отношения" и переходы между ... неважно между чем и чем :) , субстанций/субстратов (что это такое?) нет в угоду некоему нелокальному холизьму и единству :yess:
Last Edit: 27 Нояб 2018 02:23 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 04:54 #766

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Но как мне кажется, то, что в физике сейчас понимается под вакуумом - да, материя. А вот суперструны это похоже пока чисто математический обьект.
Ну вот видите, Григорий... Материальность объектов зависит от Вашего сознания.
Да Вы ваще солипист :lol:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 04:56 #767

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
не знаю где увидели Гёделевскую неполноту в следующем, прямо-таки гениальном изречении Гегеля:
Пусть те, кто отказывается признать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефиницию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.

Элементарно (с)
Без доказанной дефиниции бытия никаких утверждений о "бытие" и "ничто" делать нельзя ибо бессмысленно :figa:
Система неполна
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 05:44 #768

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16672
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Vladimirovich wrote:
Ну вот видите, Григорий... Материальность объектов зависит от Вашего сознания.
Да Вы ваще солипист

Не совсем. Я готов признать Вас созданием моего воображения. Но скажем такое выдающееся явление как наш дорогой друг ВВ мне точно не выдумать.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 11:03 #769

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy wrote:
то, что в физике сейчас понимается под вакуумом - да, материя. А вот суперструны это похоже пока чисто математический обьект.
Vladimirovich wrote:
Ну вот видите, Григорий... Материальность объектов зависит от Вашего сознания. Да Вы ваще солипист :lol:
да нет, попросту у вакуума наблюдаемые опытом проявления, чего пока не скажешь про струны :idea:
Last Edit: 27 Нояб 2018 12:50 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 11:46 #770

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
да нет, попросту у вакуума наблюдаемые опытом проявления, чего пока не скажешь про струны :idea:
А с чего такая уверенность?
Может это фсе Ктулху? :hihihi:
Может эффект Казимира вовсе иные корни имеет?
Это фсё опять математические модели... Никто этого вакуума в глаза не видел :figa:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 13:00 #771

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как же не видел - опытом многократно застукивали предречения моделей :yess:

а корни-интерпретации будут со временем меняться, конечно: гравитация Эйнштейна не Ньютонова, но обе верные :idea:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 14:12 #772

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Таким образом, наши онтологические измышления о природе материи и бытия становятся зависимы от гносеологического уровня познания и мышления, что есть лишь извращенные игры разума. :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 14:35 #773

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
скорее не игрища, а модели переходят одна в другую и состыковываются nicely :yess:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 14:41 #774

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
скорее не игрища, а модели переходят одна в другую и состыковываются nicely :yess:
Тем не менее. Поверять онтологию гносеологией это хуже, чем запивать водку портвейном
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 15:34 #775

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
к сожалению, онтологию саму по себе знать не можем, а только через гносеологические модели, потому грехъ жаловаться :flag:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 17:52 #776

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
к сожалению, онтологию саму по себе знать не можем, а только через гносеологические модели, потому грехъ жаловаться :flag:
Т.е сознание определяет бытие, а Ленин идет лесом :hihihi:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 27 Нояб 2018 22:32 #777

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
тем не менее: адекватность наших моделей трудно оспаривать, тем паче оных квантовой механики и таковой же теории полей :yess:
Last Edit: 28 Нояб 2018 04:20 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 28 Нояб 2018 04:59 #778

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
тем не менее: адекватность наших моделей трудно оспаривать, тем паче оных квантовой механики и таковой же теории полей :yess:
Ну при чем тут модели?
Мы о материи и "объективной реальности" :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 28 Нояб 2018 08:02 #779

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
об этих сомнений нет, поскольку они синонимы и как исходники/прототипы охватывают ВСЕ (адекватные) модели по примеру "множества всех множеств" :beer:

ЗЫ. неадекватные модели хоть и засоряют башку, но вместе с ними та остаётся всего лишь частью вопросных глобальных синонимов (не путать с Гаряевскими).
Last Edit: 28 Нояб 2018 10:18 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 29 Нояб 2018 18:19 #780

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
к сожалению, онтологию саму по себе знать не можем, а только через гносеологические модели, потому грехъ жаловаться :flag:
Т.е сознание определяет бытие, а Ленин идет лесом :hihihi:
Это доказала одна деревня в Брестской области- ее столицей огуречников кличут. Там в каждом огороде - теплицы. И живут люди и размножаются, в отличие от большинства деревень, которые загибаются: население все уменьшается (пример - Вавуличи, см. ВИКИ).

НО есть и ТРЕТЬЕ, кроме бытия и сознания - СМИ=система манипулирования интеллектом(с). З павагай да неабыякавых
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум