бытие тождественно ничту - это Гегель наверняка говорил
Бытие у Гегеля это вовсе не материя, а некая неведомая хрень.
Бытие есть неопределенное непосредственное (unbestimmte Unmittelbare). Оно свободно от определенности по отношению к сущности, равно как и от всякой определенности, которую оно может обрести внутри самого себя.
Равна ли она НИЧТо или не равна, нам глубоко похрен
Ибо ничего более определенного мы отсюда вывести не можем.
Далее славный старикан быстро и заслуженно упирается в геделевскую неполноту. а потому более неинтересен
Требование указать различие между бытием и ничто заключает в себе и требование сказать, что же такое бытие и что такое ничто. Пусть те, кто отказывается признать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефиницию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.
Нет дефиниции - нет проблемы и даже мысли
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Кварки и элементарные частицы
26 Нояб 2018 17:50 #756
Есть проблема, есть мысли. В сотый раз: понятие Материя - одно из основных, базисных, потому неопределимо. Но можно дать понятие о том, как автор его понимает, указать связи первоначальных понятий между собой. И "определение" Ленина имхо в этом смысле блестящее. О он его именно так и понимал, что видно, если почтиать соответствующие места.
The topic has been locked.
Кварки и элементарные частицы
26 Нояб 2018 18:18 #759
я не думал над этими вопросами Но как мне кажется, то, что в физике сейчас понимается под вакуумом - да, материя. А вот суперструны это похоже пока чисто математический обьект.
The topic has been locked.
Кварки и элементарные частицы
26 Нояб 2018 19:43 #762
"Материя" не является предельным по своей всеобщности понятием( на самом деле оно не более всеобще, чем понятия "пространство" и "время", например), а "объективная реальность" не может быть в принципе только материальной и никакой другой, что делало бы обоснование ее материальности излишним. Теоретически "объективная реальность" может быть и сознанием, и волей, и неразрывным единством материального и духовного(де Шарден), и субстанцией, одним из бесчисленных атрибутов которой является "протяженность"(Спиноза) и пр. Поэтому обосновывать торжество материализма, сначала растягивая значение понятия "материя" до предела, так что его можно спокойно заменить любым из перечисленных понятий, но потом используя его в значении несравненно более узком, в каком оно использовалось еще Ньютоном - это словесная акробатика, которая сводится в итоге к формуле: объективная реальность материальна потому, что материя -это объективная реальность( как и было уже сказано ).
не знаю где увидели Гёделевскую неполноту в следующем, прямо-таки гениальном изречении Гегеля:
Пусть те, кто отказывается признать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефиницию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.
Vladimirovich wrote:
Нет дефиниции - нет проблемы и даже мысли
как раз в отсутствии и НЕ надобности статичных, ошибочных и негожих по определению дефиниций (материи, бытия, реальности, ничто, частиц, свойств, отношений и вообще чего угодно) и состоит соль гениальной парадигмы Гегеля
в целом я согласен с Вами, Пиррон, однако по существу субъективной реальности не бывает, а лишь и только объективная таковая зажигает; это потому, что любые "субъективные" феномены суть продукт нейронов башки
надеюсь ув. вандрей сможет подтвердить, что парадигма Гегеля очень напоминает ту ... буддизьма, где нет объектов/предметов/частиц якобы "материалных", а только "связи/отношения" и переходы между ... неважно между чем и чем , субстанций/субстратов (что это такое?) нет в угоду некоему нелокальному холизьму и единству
не знаю где увидели Гёделевскую неполноту в следующем, прямо-таки гениальном изречении Гегеля:
Пусть те, кто отказывается признать, что и бытие, и ничто есть лишь переход одного в другое, и утверждает о бытии и ничто то и се, — пусть они укажут, о чем они говорят, т. е. пусть дадут дефиницию бытия и ничто и пусть докажут, что она правильна.
Элементарно (с)
Без доказанной дефиниции бытия никаких утверждений о "бытие" и "ничто" делать нельзя ибо бессмысленно
Система неполна
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Кварки и элементарные частицы
27 Нояб 2018 05:44 #768
да нет, попросту у вакуума наблюдаемые опытом проявления, чего пока не скажешь про струны
А с чего такая уверенность?
Может это фсе Ктулху?
Может эффект Казимира вовсе иные корни имеет?
Это фсё опять математические модели... Никто этого вакуума в глаза не видел
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Кварки и элементарные частицы
27 Нояб 2018 13:00 #771
Таким образом, наши онтологические измышления о природе материи и бытия становятся зависимы от гносеологического уровня познания и мышления, что есть лишь извращенные игры разума.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Кварки и элементарные частицы
27 Нояб 2018 14:35 #773
об этих сомнений нет, поскольку они синонимы и как исходники/прототипы охватывают ВСЕ (адекватные) модели по примеру "множества всех множеств"
ЗЫ. неадекватные модели хоть и засоряют башку, но вместе с ними та остаётся всего лишь частью вопросных глобальных синонимов (не путать с Гаряевскими).
Кварки и элементарные частицы
29 Нояб 2018 18:19 #780
инфолиократ
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
к сожалению, онтологию саму по себе знать не можем, а только через гносеологические модели, потому грехъ жаловаться
Т.е сознание определяет бытие, а Ленин идет лесом
Это доказала одна деревня в Брестской области- ее столицей огуречников кличут. Там в каждом огороде - теплицы. И живут люди и размножаются, в отличие от большинства деревень, которые загибаются: население все уменьшается (пример - Вавуличи, см. ВИКИ).
НО есть и ТРЕТЬЕ, кроме бытия и сознания - СМИ=система манипулирования интеллектом(с). З павагай да неабыякавых