Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Кварки и элементарные частицы 21 Нояб 2018 19:29 #721

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
If particles are fundamental, then how can they materialize? What do they materialize out of? In the [properties] ontology, the situation is natural. The vacuum, though empty of particles, contains properties. A particle is what you get when those properties bundle themselves together in a certain way.
ну вот, типичная глупость горе-философа: чем вакууму легче обладать некими якобы свойствами по сравнению с обладанием частицами? чем "свойства" спин или заряд лучше "самой" частицы? с какого перепугу частица должна "материализоваться", чем свойства менее материальны? все это словоблудие совершенно бессмысленно вне мат. структур квантовых теорий полей, кои структуры и "материализуются" в эмпирическом опыте, то бишь самой что ни есть физической реальностью; ничего реальней/материальней мат. модели в физ. реальности нет, последней приходится совпадать с мат. моделью за неимением лучшей таковой/модели :figa:

Physics and Metaphysics

How can there be so much fundamental controversy about a theory that is as empirically successful as quantum field theory? The answer is straightforward. Although the theory tells us what we can measure, it speaks in riddles when it comes to the nature of whatever entities give rise to our observations. The theory accounts for our observations in terms of quarks, muons, photons and sundry quantum fields, but it does not tell us what a photon or a quantum field really is. And it does not need to, because theories of physics can be empirically valid largely without settling such metaphysical questions.
For many physicists, that is enough. They adopt a so-called instrumentalist attitude: they deny that scientific theories are meant to represent the world in the first place. For them, theories are only instruments for making experimental predictions. Still, most scientists have the strong intuition that their theories do depict at least some aspects of nature as it is before we make a measurement. After all, why else do science, if not to understand the world?
см. выше: природа (на уровне текущего опыта) реальности суть природа мат. структур её моделирующих :flag: : если частиц наподобие пулей в модели нет, значит НЕТ таких пулей и в самой что ни есть физической реальности, сколь бы "материальной" та ни была :figa:

Acquiring a comprehensive picture of the physical world requires the combination of physics with philosophy. The two disciplines are complementary. Metaphysics supplies various competing frameworks for the ontology of the material world, although beyond questions of internal consistency, it cannot decide among them. Physics, for its part, lacks a coherent account of fundamental issues, such as the definition of objects, the role of individuality, the status of properties, the relation of things and properties, and the significance of space and time.
ага, подчёркнутое мною суть пример никак НЕ фундаментальных принципов, а совершенных бессмыслицы и хуй*ни :figa:
Last Edit: 22 Нояб 2018 17:10 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 22 Нояб 2018 03:07 #722

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Although the theory tells us what we can measure, it speaks in riddles when it comes to the nature of whatever entities give rise to our observations. The theory accounts for our observations in terms of quarks, muons, photons and sundry quantum fields, but it does not tell us what a photon or a quantum field really is.
не понимаю чего хочет дурак-философ: почему "природa/nature" того, что измеряем, должно отличаться от того, что измеряем? какой хочет, чтобы "природа" фотона или кварков была, вычисления и эксперимент не ли раскрывают природу эту? :dontknow:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 23 Нояб 2018 10:57 #723

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
не понимаю чего хочет дурак-философ...
А Вам это надо - понимать? :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 23 Нояб 2018 17:34 #724

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Понимать дурака-философа не всегда полезно :)
If particles are fundamental, then how can they materialize? What do they materialize out of? In the [properties] ontology, the situation is natural. The vacuum, though empty of particles, contains properties. A particle is what you get when those properties bundle themselves together in a certain way.

Собственно, вопрос поднятый дураком-философом, не стоит и бычка в томате при отсутствии водки.
Ибо нельзя говорить о том, что materialize без того, чтобы определить, а что же это такое materialize.
А тогда все остальное теряет смысл
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 24 Нояб 2018 12:49 #725

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
западные афтары очень топорно и примитивно понимают materialize как кусок "твёрдый", упертый, неизменный со временем, с которым можно "столкнуться" и голову расшибить; в то время как у Ленина материальное это всё объективное и значит даже если нет ничего, то это ничего тоже будет ... материальным :P :dumb:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 24 Нояб 2018 13:21 #726

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
А что такое объективное? :rain:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 24 Нояб 2018 23:39 #727

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
то, что есть/происходит или чего нет.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 04:32 #728

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
то, что есть/происходит или чего нет.
Вот Ваш сон есть/происходит ? Значит он объективен? :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 06:05 #729

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
безусловно, как продукт башки моей :blush:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 06:24 #730

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
безусловно, как продукт башки моей :blush:
А хто его еще может увидеть, кроме Вас? Никто
Значит, ни фига он не объективен :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 14:28 #731

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
если бы захотели, то увидели бы: за активностью мозга можно следить в любое время аппаратурой, лишь бы сон не был ... сладострастным :blush:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 15:22 #732

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
если бы захотели, то увидели бы: за активностью мозга можно следить в любое время аппаратурой...
Ну и будет аппаратура знать, что Вам снится? Баба или виски? :lol:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 15:55 #733

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в принципе, будущая аппаратура (наделённая ИИ и пр.) будет знать :yess:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 16:22 #734

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
в принципе, будущая аппаратура (наделённая ИИ и пр.) будет знать :yess:
Т.е. Ваше субъективное мнение о гипотетических возможностях энтой аппаратуры доказывает объективность содержания снов?
Энто ненаучно :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 17:00 #735

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
сравнивать содержание снов с происходящим в мире не обязательно, как факты башки сны ничем не хуже любых "истинных" мыслей; в этом смысле фантазии не хуже ... математики :P
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 17:50 #736

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
пасквиль следующий написал дэбил-немец по поводу ... квантовой теории поля :dumb:
Физика, со своей стороны, не имеет последовательного учета фундаментальных вопросов, таких как определение объектов, роль индивидуальности, статус свойств, отношение вещей и свойств и значение пространства и времени.
:mad:
Last Edit: 26 Нояб 2018 02:22 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 18:06 #737

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Ну так какой свеклы это обсуждать в данной теме ? На форуме есть большой раздел для философии
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 18:35 #738

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Вопросы измерения и "материальности" оных частиц имеют принципиальный и первичный смысл :xren:
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Нояб 2018 11:44 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 18:36 #739

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
сравнивать содержание снов с происходящим в мире не обязательно, как факты башки сны ничем не хуже любых "истинных" мыслей
Таким образом мы считаем Ваше определение материальности неверным :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 19:23 #740

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ладно, а Ваше определение оной какое? :glasses:

для нас с тов. Лениным материально абсолютно ВСЁ, даже отсутствие абсолютно ВСЕГО :yess:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 25 Нояб 2018 21:40 #741

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Вопросы измерения и "материальности" оных частиц имеют принципиальный и первичный смысл :xren:

Вы уже в военкомате ?
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 05:33 #742

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
для нас с тов. Лениным материально абсолютно ВСЁ, даже отсутствие абсолютно ВСЕГО :yess:
Ленин говорил совсем не так :)
«Материя есть ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
По сути это пурга. Тавтология.
Ибо определяется через "объективную реальность". Притом, данную в ощущениях,существуя независимо от них

Но тогда и встает вопрос о том, что же есть эта "объективная реальность"
Если это абсолютно ФСЁ, то и говорить то не о чем.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 13:08 #743

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
данную в ощущениях, существуя независимо от них
даже сами ощущения существуют независимо от изучающих (по приказу башки) их ощущений :idea:

Vladimirovich wrote:
что же есть эта "объективная реальность"
любая сойдёт, даже отсутствие таковой будет объективным :idea:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 13:35 #744

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
даже сами ощущения существуют независимо от изучающих (по приказу башки) их ощущений :idea:
Немного наркоза и фсё. Не существуют :)
Хайдук wrote:
любая сойдёт, даже отсутствие таковой будет объективным :idea:

Вам нужно обязательно посмотреть этот мультфильм :hihihi:

Вовка в тридевятом царстве.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 14:13 #745

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Немного наркоза и фсё. Не существуют [ощущения]
... но несуществование это тоже объективно существовать будет :flag:

ждёмс с тов. Лениным Ваше определение материального :popcorn:
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 14:51 #746

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Немного наркоза и фсё. Не существуют [ощущения]
... но несуществование это тоже объективно существовать будет :flag:

ждёмс с тов. Лениным Ваше определение материального :popcorn:
Фигушки... Не существование это несуществование. А то Вы еще скажите, что Чистилище существует :figa:
Это все субъективные придумки католиков :figa:

А материального определения у меня нет. Я к этому и вел.
Это ж Вы за материю трактовали, а не я
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 15:19 #747

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Декарт определял материю с помощью понятия протяженности, Ньютон добавлял к этому понятию еще и плотность, но, по мере развития физики, оба эти понятия становились слишком расплывчатыми - и уже у Маха материя вовсе исчезает как ненужный метафизический довесок. Ленин пытается преодолеть возникшие трудности, по сути, отождествив материализм с гносеологическим реализмом. Но так он только создает терминологическую путаницу. Он должен был бы нам сообщить, почему он считает реальность материальной и что такое "материя". Вместо этого он, по сути, говорит: объективная реальность материальна потому, что материя - это объективная реальность. Он не сообщает нам при этом даже того, почему он считает реальность, данную в ощущениях, объективной, то есть существующей независимо от воспринимающего субъекта. Он ограничивается заявлением, что делает это не бессознательно, как обыденный рассудок, а осознанно. То есть по сути он отказывается как от обоснования реализма, так и от обоснования материализма - и то, что он их отождествляет друг с другом, не делает вопрос более ясным.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 15:35 #748

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Именно это я и пытаюсь объяснить ув.Хайдуку
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 15:59 #749

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Не существование это несуществование.
А материального определения у меня нет.
по Гегелю, существование тождественно несуществованию, потому объективности не миновать по-любому, любые субъективные восприятия и телодвижения суть процессы в физико-химической и, может, квантовой (как учит нас Петрович) башке.

меня тоже не колышет определение материального, в отличие от горе-интеллектуалов Запада, кто никогда не смогли и не смогут просечь Гегеля :figa:
Last Edit: 26 Нояб 2018 16:00 by Хайдук.
The topic has been locked.

Кварки и элементарные частицы 26 Нояб 2018 16:21 #750

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Именно это я и пытаюсь объяснить ув.Хайдуку :beer:
обоснованием реальности за пределами ощущений не стоит заниматься (хотя бы сами ощущения будут такой реальностью), а слово материя будет просто синонимом слову реальность, даже если последней не стало :yess:
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум