Ключевое слово
24 | 09 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 00:17 #661

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
можно сказать, что математики - это философы сегодня, лично эволюционировал от философии (за исключением бесподобного Гегеля :dance: ) к математике с её логикой и семантикой, что померещились глубже и фундаментальней философских и даже физических :yess:
Last Edit: 12 Янв 2018 00:18 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 08:53 #662

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13
onedrey wrote:
Лучше с философом в пещере, чем с математиком в интернете!

Если философ - симпотная тёлка(а такие бывают, например Месяц и та Диана), то да. А вот если философ какой-нибудь Крылов - то нет, не стоит.

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 08:59 #663

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13
Сказанное разумеется не означает, что я осуждаю Ваш секс с Крыловым. Я говорю только за себя - тёлки лучше. Хотя возможно, что Крылов техничнее. Вольному воля. Если Вам хочется - кто я такой, чтобы препятствовать Вашему свободниому выбору - сексу с Крыловым?!

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 13:06 #664

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
не знаю желанного философа Крылова :dontknow:

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 15:54 #665

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
не знаю желанного философа Крылова :dontknow:
ТРИ варианта:
1. точный, см.К ПРИМЕРУ, с точным ударенИем
А вот если философ какой-нибудь Крылов - то нет, не стоит.
2. Объективный: если никакого другого нет примера, то тогда одна из надписей НА ЗАБОРЕ в д.Вычулки была такая (за что и хозяину перепало): У сильного всегда закон как дышло! (Крылоы-Корнейчук, так подписал хозяин забора).
3. кнс= каждый назовет свой ВАРИАНТ
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 15:54 #666

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13


Теперь знаете. Вот он, философ Крылов - свободный выбор нашего дорогого друга Ондри!

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 16:55 #667

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -14
Grigoriy wrote:
Я говорю только за себя - тёлки лучше. Хотя возможно, что Крылов техничнее. Вольному воля. Если Вам хочется - кто я такой, чтобы препятствовать Вашему свободниому выбору - сексу с Крыловым?!
Общение с философами доводит до мастурбации Григорий. Вы уверены, что Крылов подходящий для этого объект?
Last Edit: 12 Янв 2018 16:59 by PP.

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 17:21 #668

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13
А я тут при чём?! Крылов - свободный выбор нашего дорогого друга Ондри! Ему нравится. Наше дело - стоять в уголке и помалкивать.

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 17:31 #669

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13
А мой выбор - философ Диана!:

Diana.jpg




Согласитесь, РР, у меня хороший вкус, много превосходящий вкус ондри! Хотя, повторяю, возможно, что Крылов техничнее. Но ведь мы - существа духовные!

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 17:37 #670

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
не думаю, что техничнее, выглядит геем... :dontknow:
Last Edit: 12 Янв 2018 18:39 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 20:11 #671

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1587
  • Thank you received: 94
  • Karma: 28
Я, видимо, что-то пропустил. В связи с чем вообще возникла философская дискуссия о сексуальных предпочтениях Онедри, и кто такой Крылов?

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 20:56 #672

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73938
  • Thank you received: 888
  • Karma: 73
это фантазии Григория :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 22:15 #673

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13
.Pirron. wrote:
Я, видимо, что-то пропустил. В связи с чем вообще возникла философская дискуссия о сексуальных предпочтениях Онедри, и кто такой Крылов?

onedrey wrote:
Лучше с философом в пещере, чем с математиком в интернете!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Является ли философия наукой - 4 12 Янв 2018 22:59 #674

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1587
  • Thank you received: 94
  • Karma: 28
Теперь я начинаю понимать, почему речь вообще зашла о пещере - этот Крылов действительно какой-то пещерный мудак.

Является ли философия наукой - 4 09 Фев 2018 23:01 #675

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 22563
  • Thank you received: 754
  • Karma: -5
Величайший
photo_2018-02-10_01-58-24.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 09 Фев 2018 23:02 by onedrey.

Является ли философия наукой - 4 10 Фев 2018 00:38 #676

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
who is that guy? :dontknow:

Является ли философия наукой - 4 10 Фев 2018 05:17 #677

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73938
  • Thank you received: 888
  • Karma: 73
Хайдук wrote:
who is that guy? :dontknow:
Какая разница... Главное, что он нарисовал :xren:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 10 Фев 2018 05:26 #678

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1000
  • Thank you received: 23
  • Karma: 5
Какой же ты, Хайдук, все-таки дремучий. ))

Является ли философия наукой - 4 10 Фев 2018 19:48 #679

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -14
Vladimirovich wrote:
Главное, что он нарисовал
Хорошая фотка для раздела что бы это значило.
quantoforum.ru/sad/2758-chto-by-eto-znachilo?start=30#396731
Last Edit: 11 Фев 2018 02:47 by PP.

Является ли философия наукой - 4 12 Март 2018 14:16 #680

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1000
  • Thank you received: 23
  • Karma: 5
Нашел у себя среди книг.

Борис Спасский :O
Физика для философов
МГУ, 1989, 189 с.

1005457033.jpg

Является ли философия наукой - 4 10 Май 2018 16:04 #681

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Karma: 2
А есть ли у него философия для физиков? И почему нет философии ДЛЯ
1. философии науки, для
2. для естественных наук, для
3. НЕестественных наук идля ПРОТИВОестественных наук = все в одном флаконе.

Кому ЭТО
не научно,
не выгодно,
не нравится?

Почему ТРЕТЬЕ не нужно ни детерминистам ни их оппонентам,
ни материалистам ни идеалистам,
ни лингвофилософам ни ... кнс=каждый назовет свое.

Цитата из концовки предыдущего тома:
Наша же позиция - и моя, и, насколько я понимаю - gennah, и вообще всех нормальных людей( :) - и Ваша тоже, как я уверен) - другая. Мы - и Вы, и я, и gennah, и Doc, и Vladimirovich, и Ленин, и Сталин - принимаем решения, и жизнь наша и тех, кто от нас зависит - меняется. А фатализм - необоснован, ибо рассматривает умственную конструкцию - бесконечную цепочку причин - как реальность"

"мы обсуждаем вопрос в принципе неразрешимый для разума, ничего доказать другим в нём невозможно. Ибо доказать значит - вывести из каких-то основных положений. А рассматриваемый вопрос - один из камней фунадамента мироощущения и миропонимания. Возможно только дать почувствовать другим людям МОЁ понимание - ибо основы любого находятся в душе каждого человека.
С моей точки зрения детерминизм неоснователен, т к предполагает рассмотрение логической конструкции - бесконечной цепи причин как некоего реального обьекта. С Вашей точки зрения, насколько понимаю свобода воли - иллюзорна, ибо мы видим бесконечную цепочку причин, определющих любое наше решение.
Я не могу опровергнуть Ваше понимание, равно как и Вы - моё. "

"Ну не могу я высказаться яснее :) Могу только повторить:
Му все ощущаем себя как свободную духовную личность, могущие выбирать свои поступки. Но вглядываясь в наш выбор, мы замечаем, что он всегда определяется некоторыми внешними обстоятельствами - настроением, которое зависело от сказанных или несказанных нами или кем-то другим гадостей и негадостей в наш адрес, стаканом водки или чашкой кофе, выпитым полчаса назад, понятиями о чести, внушёными нам папой с мамой или выработаными при чтении умных книжек, угрозой порки или предвкушениями похвал и т д. И для каждого из этих обстоятельств мы находим свои причины, которые их определяют. Т е получается что мы - букажки, которых дёргают за ниточки. Вот и противоречие. "Горы - не горы, море - не море, и свободной воли не существует" "
Доказывать, обосновывать, высказывать свои соображения - почему обязательно исходя из того, что бесконечность (в вышеприведенной цитате неоднократно упоминается бесконечность как данность, которая ДОКАЗАНА Учителем бывшего учителя ТАК: Она есть, потому что там никто никогда не бывал, не находится и не будет).

Не считаю неопровержимым то, что
наш выбор, мы замечаем, что он всегда определяется некоторыми внешними обстоятельствами
, и, следовательно, несчетен (из-за бесконечности их). Ну так давайте ограничимся КОНКРЕТНЫМ числом НАТУРальным, ограниченным?
1.Нельзя?
2.Так все не считают?
3.Не хочется?
Тогда согласимся, как сказано свыше: что логику привлекают лишь тогда, когда хотят достичь своих (и ТОЛЬКО!) целей.
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 4 10 Май 2018 16:40 #682

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1587
  • Thank you received: 94
  • Karma: 28
Греки обычно обосновывали относительную свободу человека тем, что человеку дарован разум, который может объективно оценить ситуацию - и позволить человеку сделать выбор на основании его собственного, а не навязанного извне понимания ситуации. Христиане же делали акцент не на разуме, а на воле - особенно ярко это проявилось у Августина. В результате много столетий спустя идея относительной автономии разума была подорвана волюнтаристами разных мастей - от Шопенгауэра и Ницше до Фрейда и "глубинных психологов". Правда, в рамках метафизики Шопенгауэра человек парадоксальным образом, не неся никакой ответственности за свои поступки( внутренний мотив и внешние обстоятельства ,в их взаимодействии, с необходимостью порождают определенный поступок), все-таки обладает безграничной свободой: поскольку в каждом из нас проявлена Мировая воля( причем не индивидуальный ее фрагмент, а вся она целиком). Таким образом каждый из нас вправе считать свою собственную волю творцом и всех на свете мотивов, и всего этого худшего из миров. Во всяком случае, себя и свои мотивы человек,по Шопенгауэру, творит сам - в неосознанном акте воли. Но что это за свобода, если этот акт воли не освещен разумом и человек в буквальном смысле не ведает, что творит? Это свобода человека, который без компаса заблудился в незнакомом лесу: он может идти, куда захочет, но куда он в итоге придет - от него почти не зависит.
Last Edit: 10 Май 2018 17:30 by .Pirron..

Является ли философия наукой - 4 10 Май 2018 17:26 #683

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73938
  • Thank you received: 888
  • Karma: 73
.Pirron. wrote:
Греки обычно обосновывали относительную свободу человека тем, что человеку дарован разум, который может объективно оценить ситуацию - и позволить человеку сделать выбор на основании его собственного, а не навязанного извне понимания ситуации. Христиане же делали акцент не на разуме, а на воле - особенно ярко это проявилось у Августина.
А в чем разница? В сущности это схоластика.

Можно апостериори лишь говорить то том, насколько успешны\удачны\разумны были принятые решения.
Возможно, они вообще сделаны чисто интуитивно.
И если разум не обладает "волей" чтобы принять нужное решение, он не разум, ибо нет у нас эмпирических фактов, чтобы это подтвердить
И если "воля" (как и интуиция) приняла неправильное решение, она тоже не разум.
:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 10 Май 2018 18:20 #684

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1587
  • Thank you received: 94
  • Karma: 28
Разница в расставленных акцентах. Классический христианский монах стремился совершенствовать не разум, а волю с помощью аскезы, поста, молитвы, участия в таинствах, постоянной устремленности к Богу. Христианские же интеллектуалы в первых школах, сохранявших связь с античностью, изучали логику, риторику, арифметику, геометрию, астрономию, музыку. В университетах впоследствии к изучению "свободных искусств" добавилось восьмилетнее изучение теологии - в принципе, тоже совершенствовавшее разум, но уже в вопросах веры. Эти два пути долгое время не исключали друг друга, но разница между Фомой Аквинским и Франциском Ассизским все-таки очевидна. Они как бы символизируют два полюса внутри католичества - впрочем, по мнению католиков, дополняющих друг друга. Однако со временем эти два пути очень сильно разошлись. :writing: :rain:

Является ли философия наукой - 4 10 Май 2018 18:29 #685

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73938
  • Thank you received: 888
  • Karma: 73
.Pirron. wrote:
Разница в расставленных акцентах. Классический христианский монах стремился совершенствовать не разум, а волю с помощью аскезы, поста, молитвы, участия в таинствах, постоянной устремленности к Богу....
Опять же, прибегая к формальной логике и теории вероятностей, разум является способностью сделать оптимальный выбор, воля является лишь просто способностью сделать выбор.
То бишь первое является явной частностью второго
:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 12 Май 2018 11:33 #686

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73938
  • Thank you received: 888
  • Karma: 73
Решил взглянуть, что там у Канта про разум
Это вне моих сил...
Как эти люди считаются мыслителями...

www.psylib.ukrweb.net/books/kanti02/txt16.htm#2
АНТИНОМИЯ ЧИСТОГО РАЗУМА
Первый вид этих умствующих выводов относится к безусловному единству субъективных условий всех представлений вообще (субъекта или души) и соответствует категорическим умозаключениям, бóльшая посылка которых как принцип выражает отношение предиката к субъекту. Второй вид диалектического аргумента по аналогии с гипотетическими умозаключениями делает своим содержанием безусловное единство объективных условий в явлении, а третий вид, который будет рассмотрен в следующей главе, имеет своей темой безусловное единство объективных условий возможности предметов вообще.

Примечательно, однако, что трансцендентальный паралогизм создает только одностороннюю видимость в отношении идеи о субъекте нашего мышления, а для утверждения противоположного нельзя исходя из понятий разума найти какую-либо видимость. Все преимущества здесь на стороне пневматизма, хотя он и не может отделаться от наследственного порока, в силу которого он разлетается, как дым, под огнем критики, несмотря на благоприятствующую ему видимость.

Совсем иное получается, когда мы применяем разум к объективному синтезу явлений; здесь разум намерен, правда, доказать свой принцип безусловного единства, придавая ему вид правдоподобия, однако вскоре запутывается в таких противоречиях, что вынужден отказаться от своих притязаний в космологии.

О Боги... Упанишады и то разумнее...
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 12 Май 2018 12:43 #687

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
может ценность философов в том, что способствували усовершенствованию абстрактного мышления :dontknow:

Является ли философия наукой - 4 12 Май 2018 13:27 #688

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 12739
  • Thank you received: 316
  • Karma: 13
Vladimirovich wrote:
Решил взглянуть, что там у Канта про разум
Это вне моих сил...
Как эти люди считаются мыслителями...

www.psylib.ukrweb.net/books/kanti02/txt16.htm#2
АНТИНОМИЯ ЧИСТОГО РАЗУМА
Первый вид этих умствующих выводов относится к безусловному единству субъективных условий всех представлений вообще (субъекта или души) и соответствует категорическим умозаключениям, бóльшая посылка которых как принцип выражает отношение предиката к субъекту. Второй вид диалектического аргумента по аналогии с гипотетическими умозаключениями делает своим содержанием безусловное единство объективных условий в явлении, а третий вид, который будет рассмотрен в следующей главе, имеет своей темой безусловное единство объективных условий возможности предметов вообще.

Примечательно, однако, что трансцендентальный паралогизм создает только одностороннюю видимость в отношении идеи о субъекте нашего мышления, а для утверждения противоположного нельзя исходя из понятий разума найти какую-либо видимость. Все преимущества здесь на стороне пневматизма, хотя он и не может отделаться от наследственного порока, в силу которого он разлетается, как дым, под огнем критики, несмотря на благоприятствующую ему видимость.

Совсем иное получается, когда мы применяем разум к объективному синтезу явлений; здесь разум намерен, правда, доказать свой принцип безусловного единства, придавая ему вид правдоподобия, однако вскоре запутывается в таких противоречиях, что вынужден отказаться от своих притязаний в космологии.

О Боги... Упанишады и то разумнее...

Кант писал конечно(иногда) очень тёмно, но надо сказать, что определения смысла используемых терминов он давал - он был честный мыслитель. Чего не скажешь о Гегеле и большинстве философов после Гегеля. В данной цитате просто свой язык. Вы же не возмущались бы текстом на суахили или тибетском, записанными кириллицей. Тут та же ситуация.

Является ли философия наукой - 4 12 Май 2018 14:41 #689

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 33182
  • Thank you received: 71
  • Karma: 22
определения не помогут, нужны объяснения и разъяснения, пока не просёк :dumb:

Является ли философия наукой - 4 12 Май 2018 18:44 #690

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73938
  • Thank you received: 888
  • Karma: 73
Grigoriy wrote:
Кант писал конечно(иногда) очень тёмно, но надо сказать, что определения смысла используемых терминов он давал - он был честный мыслитель.
Увы, Григорий, это все схоластика
Конечно, человек способен создать новые термы и новые аксиомы и колдовать над ними.
Но все эти умствующие выводы ничего не дают нам для познания разума и, тем более, чистого разума
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум