Ключевое слово
29 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 09:40 #571

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106115
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Обидеть Бога может каждый... Но временно. :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 09:42 #572

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29550
  • Thank you received: 214
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Обидеть Бога может каждый... Но временно. :glasses:
Скоро веруны будут за это убивать? :(
Гр.(с)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 09:47 #573

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106115
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Убивать за Бога - есть ересь и неверие в способность Господа постоять за себя :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 09:54 #574

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29550
  • Thank you received: 214
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
Убивать за Бога - есть ересь и неверие в способность Господа постоять за себя :)
Чебурашка может постоять за себя?
Вряд ли. И верят в него, в основном, дети. А так разницы особой нет.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 09:55 #575

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
pirron wrote:
Vladimirovich wrote:
pirron wrote:
...Во всяком случае, полностью исчезнет из поля зрения мало-мальски вменяемых и образованных[spoiler] людей. Вот это, как выражался Л.И.Брежнев, бабушка надвое сказала.
Из поля зрения мало-мальски вменяемых и образованных людей не исчезают и эпициклы Птолемея, и Земля на трех слонах и индийские муравьи, охраняющие золото.
История такова, какова она есть, и больше никакова.
Мы должны ее чтить, какая бы она не была.
Во избежание повторения уже совершенных ошибок
:beer:
Я все-таки надеюсь, что философия будет существовать не только в качестве почтенного реликта, а еще сумеет в будущем основательно тряхнуть стариной. Со временем в науке все более или менее устаканится, период бурного развития сменится относительным затишьем, к тому же новейшие теории постепенно будут просачиваться и в школьную программу - и все это создаст философам возможность снова делать науку объектом своей рефлексии. Сейчас этот объект большинству из них попросту недоступен. Видимо, этим и вызваны все эти судороги постмодернизма - это бессмысленное скандирование случайно выхваченных из научного контекста терминов, это спесивое отрицание науки, отрицание возможности вообще любого знания и пр.
Vladimirovich wrote:
Путь философии есть путь древнего абака супротив калькулятора, хаотических метаний в лабиринте супротив алгоритмов поиска пути и всеобщей формализации.

Должны ли мы исключать возможность того, что однажды ослепительная парадигма вдруг станет результатом не системы, а внезапного интуитивного озарения?
Ни в коем случае. Это и есть особенность человеческого познания.
Но вот можно ли называть непредсказуемое наукой?
That is the question
Да, так: ничто не исчезает бесследно, чтить надо не только родителей, но мысленно и предыдущие мысли (свои и чужие), хотя историю определяют сейчас не тексты на табличках глиняных, а Указы, Решения, Постановления и СЛОВО наместников Бога - священнослужителей.
Но совершенные ошибки повторять естественно, так как Закон одних и тех же граблей никто не отменял, есть люди такие упертые, что даже ЗНАЯ это на грабли наступают- ДЛЯ проверки, а не удовольствия для. Не верите, спросите авторов НЕКОТОРЫХ тем на КФ.
отрицание возможности вообще любого знания и пр. - это испытанный способ защиты "нового светлого будущего", когда на критику чего-либо говорят: нельзя ВСЕ критиковать. З павагай
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 09:58 #576

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Последняя в прошлом сезоне передача "Что делать?" целиком была посвящена философии.
По словам одного из участников, философия ответственна за то, чтобы люди не были обмануты никакими политиканами и моралистами...

tvkultura.ru/video/show/brand_id/20917/e...20/viewtype/picture/
Last Edit: 05 Нояб 2016 09:59 by самоед-3.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 10:15 #577

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106115
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
самоед-3 wrote:
По словам одного из участников, философия ответственна за то, чтобы люди не были обмануты никакими политиканами и моралистами...
Философия - продажная деффка политиканов и моралистов :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 13:15 #578

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Вот важная и сложная проблема - что такое время. Два философа, биолог, физик, какая-то (якобы физик) тетка и сумасшедший журналист.

tvkultura.ru/video/show/brand_id/20917/e...75/viewtype/picture/

Обратите внимание: оба философа, может, и хотели бы сказать что-то свое, но выясняется, что их предшественники (аристотели и локки) всё или почти всё уже сказали. ))
Last Edit: 05 Нояб 2016 13:23 by самоед-3.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 13:33 #579

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106115
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
самоед-3 wrote:
Вот важная и сложная проблема - что такое время.
Вот у Впитера нет такой проблемы :)
Есть только скорость света.

Все попытки его подвести к тому, что он неявно это понятие всяко использует, наталкиваются на яростные вопли о мировоззрении :)
Он чует, где засада, но как собака, только рефлексивно...
Настоящий философ :lol:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 05 Нояб 2016 14:08 #580

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Работы Молчанова я когда-то читал, но что-то не помню, чтобы он вот так отрицал время.

Левич Александр Петрович более 30 лет вел в МГУ Российский междисциплинарный семинар по темпорологии. И руководил Институтом исследований природы времени. В кадре он уже плохо выглядит. Умер в этом году, к сожалению. В передаче он среди прочего говорит, что время - это ресурс; я, конечно, не претендую и, возможно, ошибаюсь, но это я его научил.
Last Edit: 05 Нояб 2016 14:21 by самоед-3.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 14:00 #581

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Есть или было такое направление в философии, как операционализм. Основал его Бриджмен, нобелевский лауреат по физике. Книжек его по философии я не читал, и на русском языке их, по-моему, нет, но его "Анализ размерностей", переведенный у нас в 1934 г. и переизданный в 2001 г., я читал (неплохо было бы перечитать его заново).

Почему я об этом вспомнил? Просто я считаю, что практически всем участникам данного форума хронически этой самой операциональности не хватает. Мне она представляется - в широком смысле - чрезвычайно ценной. Что не означает, разумеется, ее абсолютизации а-ля Бриджмен.

Интересно, что сам основатель окончил свою жизнь вполне соответственно, операционально.

Вики wrote:
После обнаружения у него рака с метастазами Бриджмен совершил самоубийство, застрелившись из охотничьего ружья. В предсмертной записке он написал: «Общество не должно заставлять человека делать это своими руками. Вероятно, это последний день, когда я еще способен сделать это сам».
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 14:58 #582

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в каком смысле нам не хфатает операциональности, самоед? если очень захочем, то математику можем осилить и стать более операциональными, я надеюсь; по крайней мере показали, что чутья к пониманию её сущности нам не занимать :xren:

соотношение с опытом бывает весьма каверзным и непредсказуемым, всё более и более только вершина теории-айсберга выходит на опыт (реализуемый серпом с молотом и матерью) и если этот выход успешный и надёжный, то значит нижное/глубинное тело математического айсберга, что погружено под водой, будет указывать нам на настоящую природу физической реальности :yess:
Last Edit: 12 Нояб 2016 15:04 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 15:30 #583

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
В каком смысле? Ну вот, скажем, пишется пост - некий курьез, чей-то ляп или гадость про кого-то. Вещь в себе, ничего больше. Никаких операций, кроме копипасты, за ним не стоит. Ни теории, ни метода. НИЧЕМУ НАУЧИТЬСЯ ИЗ ТОГО ПОСТА НЕЛЬЗЯ. Одноходовка какая-то. Анекдот, в лучшем случае. Гы-гы, и только. И таких постов подавляющее большинство.
Last Edit: 12 Нояб 2016 15:33 by самоед-3.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 15:50 #584

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
передергунчики всё это, самоед :beer:
во-первых, у многих копипаст есть чему научиться, если хфатает башки :dumb: ; я вижу на кого покусились с копипастами... :bugaga: , но из соломы многословных копипаст нужно уметь извлекать зерно полезных мыслей.
во-вторых, у меня копипасты почти не бывают, а преимущественно нашпигованные зжатым и стОящим концептуальным содержанием изложения :xren:
Last Edit: 12 Нояб 2016 17:36 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 17:53 #585

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Да я не против копипасты, если она операциональна. Думаю, Хайдук, ты не понял, что такое операциональность. Копипаста может быть вполне информативной и при этом неоперациональной, ибо информативность не есть операциональность.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 17:58 #586

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ладно, кто такая операциональность? :glasses:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 18:18 #587

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Смотри, я мог бы просто привести цитату в пояснение философского понятия операциональности. Например:

Если понятия нельзя выразить через совокупность реальных операций, то они должны вычеркиваться из концептуального аппарата науки как лишенные смысла и ненаучные. К таковым, с позиции О., следует отнести "абсолютное время", "абсолютную одновременность" и ряд др. понятий классической физики.

Но это пояснение не операционально. Операциональнее было бы, скажем, попросить pirrona объяснить тебе это )) или, условно, пригласить тебя на курс лекций по философии операционализма, который я читаю в Гарвардском университете. ))
Last Edit: 12 Нояб 2016 18:22 by самоед-3.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 18:30 #588

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:O
ты читаешь студентам/аспирантам в Гарварде? :O
такому трудно поверить :unsure:
ЗЫ. "реальные операции" довольно расплывчаты и не несут особого смысла, потому философия операционализма не производит впечатления особо полезной :flag:
Last Edit: 12 Нояб 2016 18:36 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 18:38 #589

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Конечно, не читаю, я ж написал, что "условно". ))
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 18:40 #590

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Если понятия нельзя выразить через совокупность реальных операций, то они должны вычеркиваться из концептуального аппарата науки как лишенные смысла и ненаучные. К таковым, с позиции О., следует отнести "абсолютное время", "абсолютную одновременность" и ряд др. понятий классической физики.
про время знаем уже из СТО/ОТО Эйнштейна, какой ещё "ряд др. понятий" классической физики? :unsure:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 18:46 #591

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
самоед-3 wrote:
Конечно, не читаю, я ж написал, что "условно". ))

может в Гарварде и читают такой курс, но это не прибавляет тому бОльшего значения - отношения между опытом/"реальными операциями" и мат. теорией могут быть весьма нетривиальными и потому непредсказуемыми, как было уже подмечено выше.
Last Edit: 12 Нояб 2016 19:26 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 19:17 #592

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Я, понятно, не физик и верить на слово мне нельзя, но я считаю, что "королевский" путь в физике всё же существует. Это как раз анализ размерностей или, вернее, теория единиц физических величин и их размерностей. Поэтому в первую очередь, моя рекомендация, читайте книгу "здесь должна быть ссылка на конкретную книгу".

И вот этот мой пост, укажи я конкретную книгу, был бы вполне операционален.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 19:36 #593

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не думаю, что есть "королевский" путь, тем паче такой с размерностями физических величин - размерности суть попросту количественные меры на базе математического поля-континуума реальных/вещественных чисел, что обеспечивает непрерывную шкалу количеств/размеров физ. величин.
Last Edit: 12 Нояб 2016 19:37 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 22:06 #594

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Однако, в чем подлинно философский смысл того, что из метров секунды нельзя вычитать, а делить метры на секунды можно? :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 23:35 #595

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
делением получаем физ. величину скорость, а у вычитания физ. смысла как бы и не будет :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 12 Нояб 2016 23:46 #596

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Да, но почему? Какова философская причина этого?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 13 Нояб 2016 03:37 #597

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
причина в том, что внятного смысла не находим, сколь бы не старались :dontknow:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 13 Нояб 2016 07:10 #598

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Я тоже не знаю, почему это.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 13 Нояб 2016 09:31 #599

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106115
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Философский смысл такого ограничения - с величинами - связана, в частности, с глобальным принципе относительности - одинаковости всех инерциальных систем отсчета.

Поскольку такие системы суть линейные преобразования пространства относительно L и T, то отсюда и следует, что любая разница физ.величин, где есть L и T, недопустима, ибо не имеет конкретного значения.
Если в системе Москвы координата Питера 1000км, то в системе Питера, которая не хуже :) , будет 0.

Собственно и деление недопустимо. Допустимо только деление интервалов величин, дифференциал.
Нельзя делить координату на время. Только пройденный путь на прошедшее время.
Только интервал величины инвариантен при переходе из одной инерциальной системы в другую.
Расстояние между Питером и Москвой всегда 1000, хоть из Парижа смотри.

Что касается остальных 5 размерностей, то надо подумать :) .
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 4 13 Нояб 2016 15:05 #600

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
интервал величины инвариантен при переходе из одной инерциальной системы в другую.
Расстояние между Питером и Москвой всегда 1000, хоть из Парижа смотри.
а как насчёт сокращения длин и растяжения/замедления времени у движущихся (относительно нас) инерциальных систем отсчёта? :unsure:
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум