Ключевое слово
17 | 04 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 14:36 #1051

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
как какое? интуиция это соль, движитель математики :dance:
Last Edit: 04 Окт 2020 14:37 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 14:38 #1052

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4718
  • Thank you received: 208
  • Karma: 44
Интересно рассуждает почтенный Хайдук. Насколько я могу понять, он говорит: когда-то незыблемость математики держалась на представлении, что ее аксиомы самоочевидны и что выводы из альтернативных, противоречащих им аксиом будут внутренне противоречивы. Ничего этого давно уже нет и в помине, а рассудок, предоставленный самому себе, громоздит на песке все более причудливые замки. :popcorn:
Last Edit: 04 Окт 2020 14:57 by .Pirron..

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 14:44 #1053

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
не, Пиррон, не отошёл я от своих недавних потуг, всё немного сложнее и (надеюсь) с ув. Владимировичем будем тут разъяснять на досуге :bugaga: :beer:
Last Edit: 04 Окт 2020 14:45 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 15:02 #1054

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
у Гегеля с буддизьмом даже эта интуиция оказалась не тривиальной и довольно запутанной...
Казалось бы, какое отношение имеет буддизм к теории натуральных чисел, а вот оказывается ...
:lol:

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 15:22 #1055

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90971
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
как какое? интуиция это соль, движитель математики :dance:
Угу.
Две пары Гленморанджа или МакАллана интуицию двигают беспримерно
:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 15:23 #1056

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15648
  • Thank you received: 399
  • Karma: 67
Vladimirovich wrote:
Гегелю с буддизмом можно все что угодно

+100 !

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 15:57 #1057

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
как какое? интуиция это соль, движитель математики :dance:
Угу.
Две пары Гленморанджа или МакАллана интуицию двигают беспримерно :beer:
угу, должен отдать Вам долженствующее: как раз щас жру рюмочки излюбленного Talisker-а моего... :lol: :beer:
Last Edit: 04 Окт 2020 16:06 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:02 #1058

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Grigoriy wrote:
Vladimirovich wrote:
Гегелю с буддизмом можно все что угодно
+100 !
принимаю это как поддержку Григорием по поводу фундаментальности интуиции о дискретности/прерывности/различения с лёгкой руки натуральных чисел :beer:

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:05 #1059

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
PP wrote:
Казалось бы, какое отношение имеет буддизм к теории натуральных чисел, а вот оказывается ... :lol:
очень даже отношение поимел буддизьм, уверен, что ув. ондрий поддержит :xren:
Last Edit: 04 Окт 2020 16:05 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:09 #1060

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4718
  • Thank you received: 208
  • Karma: 44
Grigoriy wrote:
Vladimirovich wrote:
Гегелю с буддизмом можно все что угодно

+100 !
Тут даже у меня достаточно знаний для того, чтобы согласиться в целом с Владимировичем и Григорием. Но у буддизма, правда, и цели такие, что вряд ли они даже отдаленно напоминают цели математики и естествознания. Даже те буддийские философские учения, которые обладают большим сходством с европейскими, в первую очередь все-таки стремятся к определенному, достаточно радикальному изменению сознания, предусмотренному целями их религии. В этом смысле буддизму все-таки можно не все что угодно, но это не те ограничения, которые присущи естествознанию и математике.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:27 #1061

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
очень даже отношение поимел буддизьм
Что конкретно имеете ввиду? :popcorn:

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:35 #1062

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4718
  • Thank you received: 208
  • Karma: 44
Хайдук wrote:
PP wrote:
Казалось бы, какое отношение имеет буддизм к теории натуральных чисел, а вот оказывается ... :lol:
очень даже отношение поимел буддизьм, уверен, что ув. ондрий поддержит :xren:
Боюсь, напрасно вы, уважаемый Хайдук, рассчитываете на поддержку почтенного Онедри. Я в политические темы несколько дней уже не заходил, но предполагаю, что именно там он проявляет повышенную активность. Увы, почтенного Онедри окончательно пленила сансара, и ни правильная речь, ни правильное стремление - эти важнейшие элементы восьмеричного пути - больше не присущи ему. :(

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:48 #1063

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
PP wrote:
Хайдук wrote:
очень даже отношение поимел буддизьм
Что конкретно имеете ввиду? :popcorn:
буддизьм акцентирует на холизьм, на переливание и тождественность «моментов» сущего, должно недаром квантовая механика пошла путём сим со своей пресловутой запутанностью состояний застукиваемых классической формальной (даже математической!) логикой непротиворечия с лёгкой руки Аристотеля (в отличие от Гегеля...) :popcorn:
Last Edit: 05 Окт 2020 10:11 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 16:52 #1064

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90971
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
Grigoriy wrote:
Vladimirovich wrote:
Гегелю с буддизмом можно все что угодно
+100 !
принимаю это как поддержку Григорием по поводу фундаментальности интуиции о дискретности/прерывности/различения с лёгкой руки натуральных чисел :beer:

Меня терзают смутные сомнения... (с)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 17:25 #1065

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
Grigoriy wrote:
Vladimirovich wrote:
Гегелю с буддизмом можно все что угодно
+100 !
принимаю это как поддержку Григорием по поводу фундаментальности интуиции о дискретности/прерывности/различения с лёгкой руки натуральных чисел :beer:

Меня терзают смутные сомнения... (с)
Прочитав по поводу фундаментальности интуиции о дискретности/прерывности/различения с лёгкой руки натуральных чисел, как бывший член КПСС с 1970 года, спрашиваю верных ленинцев:
и куда надо послать (на какую аксиому) материалистам заменить ленинскую непрерывность и неисчерпаемость?
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Напрашивается ТОЛЬКО очевидное: в бесконечность, где и находится ближайшее СВЕТЛОЕ БудуЩЕЕ, которое мне, школьнику, Хрущев обещал дожидаться всего лишь до 1970 года.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 17:43 #1066

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15648
  • Thank you received: 399
  • Karma: 67
Помнится до 80-ого.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 18:15 #1067

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Vladimirovich wrote:
Меня терзают смутные сомнения... (с)
... а тем временем Григорий помалкивает в тряпочку :bugaga:
Last Edit: 04 Окт 2020 18:15 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 05 Окт 2020 00:16 #1068

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
буддизьм акцентирует на холизьм, на переливание и тождественность «моментов» сущего, должно недаром квантовая механика пошла путём сим со своей пресловутой запутанностью состояний застукиваемых классической формальной (даже математической!) логикой непротиворечия с лёгкой руки Аристотеля (в отличие от Гегеля...)
Я к сожалению не способен интерпретировать этот набор слов. Так и не понял, что конкретно Вы имеете сказать.
Last Edit: 05 Окт 2020 10:12 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 05 Окт 2020 00:59 #1069

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
это в ответ на причем тут буддизм: там всё связано с всем в одном целом.

Является ли философия наукой - 4 05 Окт 2020 01:26 #1070

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15648
  • Thank you received: 399
  • Karma: 67
Хайдук wrote:
буддизьм акцентирует на холизьм, на переливание и тождественность «моментов» сущего, должно недаром квантовая механика пошла путём сим со своей пресловутой запутанностью состояний застукиваемых классической формальной (даже математической!) логикой

Ну ради Бога, Хайдук, не используйте слова, смысл которых Вам неизвестен :-(
Ваши "застукивать", "башка", ... вызывают блевотину.
Last Edit: 05 Окт 2020 10:12 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 05 Окт 2020 04:31 #1071

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90971
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
PP wrote:
Хайдук wrote:
буддизьм акцентирует на холизьм, на переливание и тождественности «моментов» сущего, должно недаром квантовая механика пошла путём сим со своей пресловутой запутанностью состояний застукиваемых классической формальной (даже математической!) логикой непротиворечия с лёгкой руки Аристотеля (в отличие от Гегеля...)
Я к сожалению не способен интерпретировать этот набор слов. Так и не понял, что конкретно Вы имеете сказать.

Талискер двинул интуицию ув.Хайдука на недосягаемый уровень
:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 05 Окт 2020 10:09 #1072

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
that’s right :xren:

Является ли философия наукой - 4 05 Окт 2020 10:59 #1073

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42747
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
пожалуй, насчёт «застукивать» Григорий прав: наша логика как раз это и делает, воспринимает только статические, фиксированные, замёрзшие понятия или скорее такими те ей (ошибочно!) кажутся; понятия логика «застукивает» на месте в оцепенении, так сказать, потому с трудом поняли, скажем, квантовую механику: там электрона в одном месте не бывает, тот ... везде и только иногда всплывает в некотором месте, как правило каждый раз в разных местах :dumb:
Last Edit: 06 Окт 2020 17:40 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 06 Окт 2020 16:16 #1074

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Grigoriy wrote:
Помнится до 80-ого.
+ Согласен, это по ПРОГРАММЕ, а мне запомнилось, что глядя на тумбочку "деда" со встроенным замочком (в казарме в 1968, стоял дневальным на тумбочке, и подумал, что с 1970 г замки уже будут не нужны... ), решил что коммунизм уже вот-вот придет.
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 4 06 Окт 2020 16:30 #1075

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
это в ответ на причем тут буддизм: там всё связано с всем в одном целом.
Да уж... Не думал, что не только квантование, но и буддизм, (выражаясь как учитель бывшего учителя) льют воду на мельницу вселенсконатурального (счетности всего, всеобщности и инфолиотриединства)

Самое интересное, что в школе и в армии, надеюсь не я один, считал,
решил что коммунизм уже вот-вот придет., а оказывается
что не только коммунизм, нынешняя логика (политология, философия и ФСЕ, что угодно), почти как вышеупомянутый ЭЛЕКТРОН
в одном месте не бывает, тот ... везде и только иногда всплывает в некотором месте, как правило каждый раз в разных местах :dumb:
З павагай да неабыякавых (тут читателей и почитателей тем)

Является ли философия наукой - 4 19 Март 2021 01:05 #1076

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15648
  • Thank you received: 399
  • Karma: 67
Случайно напал на поразительный тред известной Косиловой

niktoinikak.livejournal.com/1948258.html

Является ли философия наукой - 4 19 Март 2021 01:56 #1077

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15648
  • Thank you received: 399
  • Karma: 67
Цитата из Лосева:

Вместе с тем мы достигаем и последней ясности, если привлечь ради аналогии одну категорию формальной логики, понятную уже для каждого школьника, это — категория «основания деления» понятия. — В самом деле, будем рассуждать как математики при геометрическом получении производной. Сближаем наши две точки на кривой, изображающие ее конечное нарастание. Это значит, что мы сближаем два вида одного родового понятия, напр. «бульдог» и «овчарка», из общего понятия «собака». Вот мы их сблизили на бесконечно–малое расстояние, т. е. когда разница между ними стала бесконечно близкой к нулю. Следовательно, тут нужен нуль в качестве предела. Наши две точки в пределе сливаются, наша секущая становится касательной, наши два видовых понятия в пределе сливаются в одно. Но во что же именно сливаются в пределе оба наши видовые понятия? Во что сливаются «бульдог» и «овчарка»? Тут, конечно, напрашивается мысль о слиянии двух видов в одном родовом понятии. Однако родовое понятие есть общность, безразличная к изменениям материального мира, а мы рассматривали видовые понятия как именно ориентированные на изменения материального мира, как именно материально специфицирующие общее родовое понятие. Следовательно, нам необходимо не просто слияние видов в роде, но обобщение их как разных примеров спецификации. Другими словами, нам нужно сейчас то общее, что находится во всех спецификациях данного родового понятия, а не просто само родовое понятие. Теометрически это есть предельное сближение двух точек кривой, т. е. доведение их материального изменения (по оси х–ов) до бесконечно–малого и соответствующего отражения (по оси j–ob) тоже до бесконечно–малого. А логически это есть — в пределе—то, что является одним и тем же и в понятии «бульдог», и в понятии «овчарка». Что же это? Порода. Порода есть тут тот самый принцип и основание, по которому мы делим понятие собаки. Она—тот, никогда не достижимый предел для отдельных пород, который, одинаково присутствуя во всех породах, регулирует их появление в условиях процесса становления «собаки» в виде тех или других пород. «Собака» везде и всегда определенным образом ориентирована относительно материального мира и его изменений (рост, строение ног, ушей, хвоста, психические способности и т. д.), и эта ориентация, этот «наклон» (выражаясь геометрически) и есть порода. Точно так же и в геометрии направление кривой в любой точке понимают как направление касательной к кривой в этой точке. Отсюда и приведенное выше определение производной от данной функции как тангенса угла наклона касательной, проведенной в той или иной точке кривой, изображающей данную функцию, к горизонту. Этот тангенс есть, так сказать, основание деления данной кривой на отдельные ее изгибы, наклоны и вообще направления. Именно по этому принципу мы различаем одну точку кривой от другой на фоне общей линии х–ов, или горизонта.

Является ли философия наукой - 4 19 Март 2021 03:09 #1078

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90971
  • Thank you received: 1498
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
В самом деле, будем рассуждать как математики при геометрическом получении производной. Сближаем наши две точки на кривой, изображающие ее конечное нарастание....

Вот у кого Мишин учился.... :popcorn:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 19 Март 2021 06:44 #1079

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1162
  • Thank you received: 29
  • Karma: 7
Во что сливаются «бульдог» и «овчарка»?
Это вопросы о спаривании, скорее, к заводчикам. Бульдог + овчарка = Дворняжка. :idea:

А вообще, предок один. Только человек явно переусердствовал с одомашниванием, что аж запихнул того в телевизор.
...не мы первые, не мы последние...

Является ли философия наукой - 4 19 Март 2021 12:18 #1080

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4718
  • Thank you received: 208
  • Karma: 44
Независимо от того, как все это выглядит с точки зрения математика( судя по реакции Владимировича и Григория, это выглядит абсурдно), непонятно, зачем Лосев вообще все это написал, что он хочет этим сказать? Вне контекста неясно, что он хочет доказать, какой цели стремится достичь с помощью всех этих странных ухищрений.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум