Ключевое слово
25 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Является ли философия наукой - 4 02 Окт 2020 23:06 #1021

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15104
  • Thank you received: 388
  • Karma: 66
Что отлично сказанного Вы нашли в этом пердении выпендривающегося мудака?

Является ли философия наукой - 4 02 Окт 2020 23:15 #1022

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
А зачем вы опять обмазались говном и воняете тут, Григорий?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Является ли философия наукой - 4 02 Окт 2020 23:24 #1023

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15104
  • Thank you received: 388
  • Karma: 66
Вы неправы. Я всего лишь адекватно отреагировал на текст ублюдка, видящего культурность в хождении в оперу.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 01:19 #1024

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
А может ли некультурный человек судить о культурности других?

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 01:55 #1025

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4261
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Есть один немецкий интернет-ресурс, который я часто посещаю - там собраны тысячи литературных, философских, религиозных, исторических текстов, биографии великих немецких композиторов, либретто многих опер, биографии художников, картины - и в одном разделе собраны десятки руководств, посвященных правилам хорошего тона, написанных в девятнадцатом и в начале двадцатого века. Есть даже руководство для немецких солдат первой мировой, которое должно им помочь - после того, как они вернутся домой с победой - не растеряться в обществе, не нарушать приличий, быть в курсе новых веяний моды и прочее. Это. конечно, тоже часть культуры, но все-таки все остальные тексты на этом ресурсе мне представляются более значимыми и интересными. :) Автор текста, который критикует Григорий, фактически свел всю культуру к хорошему воспитанию. а хорошее воспитание - к хорошим манерам, аккуратной модной одежде, посещениям оперы ( он еще забыл о светских раутах и публичных церемониях, вл время которых аристократы могут часами демонстрировать свои наряды, деревянно улыбаясь толпам зевак и папарацци). Это, я думаю, все-таки слишком примитивное представление о "культурности". Что касается философов - я сам не считаю себя ни в каком смысле философом, но все-таки определенное отношение к философии я имею. И я бы не сказал, что я с трудом излагаю свои мысли, что мне нелегко вести себя прилично( если у меня есть такая цель), что я не смог бы облачиться в хорошую одежду и что хорошую оперу прослушать от начала до конца мне в принципе не под силу. Философия - это ведь не только Гегель и Делез, это и Платон, и Цицерон, и Сенека, и Лейбниц, и еще немало людей, мысливших и выражавших свои мысли ясно и даже изысканно. А персонажи философских диалогов почти всегда демонстрируют прямо-таки образцовый стиль общения между воспитанными людьми( даже софисты у Платона, хоть и изображаются часто карикатурно, но по сравнению с тем, что мы наблюдаем в соцсетях, представляют собой прямо-таки идеал корректного ведения дискуссии). Изучение всего этого на самом деле очень неплохо человека "окультуривает". Хотя и среди философов, как и среди представителей других профессий, можно встретить кого угодно - само по себе наличие диссертации и ученого звания никаких гарантий чего бы то ни было не дает.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 03:15 #1026

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
и еще немало людей, мысливших и выражавших свои мысли ясно и даже изысканно.
Лейбниц математик, поэтому неудивительно, что он умел ясно излагать свои мысли. А вот на основе тех текстов чистых философов, которые случайно попадались мне на глаза, я соглашусь с точкой зрения, что эти гиганты духа элементарно неспособны логически организовать собственные мысли и изложить их на бумаге. Чего только стоит тот опус о треугольниках, который когда то приводил тут Григорий если не ошибаюсь.
.Pirron. wrote:
само по себе наличие диссертации и ученого звания никаких гарантий чего бы то ни было не дает.
Мне кажется диплом философа практически гарантирует, что человек себе на хлеб с маслом заработать не сможет. Число хорошо оплачиваемых рабочих мест для болтунов сильно ограниченно, плюс попадание на философский факультет является своего рода фильтром, индикатором либо отсутствия умственных способностей либо огромной лени. А дуракам и бездельникам в этом мире не легко.
Last Edit: 03 Окт 2020 03:17 by PP.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 03:35 #1027

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
А может ли некультурный человек судить о культурности других?

Более интересен инверсный вопрос :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 04:04 #1028

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Более интересен инверсный вопрос
Тоже хорошо звучит. Вполне подойдет для томов философских изысканий. :lol:

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 04:29 #1029

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Тоже хорошо звучит. Вполне подойдет для томов философских изысканий. :lol:
Вообще тут как минимум 4 комбинации :)
Тут не просто томами пахнет...
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 05:23 #1030

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вообще тут как минимум 4 комбинации
Виноват недооценил глубину вопроса. Он похоже неисчерпаем, как нас учил Ильич.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 12:46 #1031

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4261
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
PP wrote:
.Pirron. wrote:
и еще немало людей, мысливших и выражавших свои мысли ясно и даже изысканно.
Лейбниц математик, поэтому неудивительно, что он умел ясно излагать свои мысли. А вот на основе тех текстов чистых философов, которые случайно попадались мне на глаза, я соглашусь с точкой зрения, что эти гиганты духа элементарно неспособны логически организовать собственные мысли и изложить их на бумаге. Чего только стоит тот опус о треугольниках, который когда то приводил тут Григорий если не ошибаюсь.
.Pirron. wrote:
само по себе наличие диссертации и ученого звания никаких гарантий чего бы то ни было не дает.
Мне кажется диплом философа практически гарантирует, что человек себе на хлеб с маслом заработать не сможет. Число хорошо оплачиваемых рабочих мест для болтунов сильно ограниченно, плюс попадание на философский факультет является своего рода фильтром, индикатором либо отсутствия умственных способностей либо огромной лени. А дуракам и бездельникам в этом мире не легко.
Я уже говорил, что изначальной целью гуманитарного образования было воспитание человека, которого по праву можно было бы назвать "гуманным" и "культурным". Изучение литературы, музыки, живописи, языка, истории, философии, религии - все это, в принципе, действительно должно способствовать превращению обезьяны в человека. Другое дело - что этот проект не реализован, что все в итоге свелось к воспитанию "специалистов", которые с помощью специальных знаний в какой-то узкой области зарабатывают себе на хлеб насущный, и что в современном мире другой результат этого эксперимента невозможен. Но, с другой стороны. почти любой человек все-таки способен в свободное время хотя бы пытаться этот проект отчасти осуществить. Что касается способности логически организовывать мысли - большинство историков философии способны это сделать с легкостью, но у некоторых философов, которых по праву считают великими, возникают трудности с этим делом. Причина тут, видимо, в том, что задача историка философии несравненно легче - ему не надо пытаться высказать нечто принципиально новое, искать способы выражения для исключительно нетривиального содержания. Другое дело, что это порождает таких "философов", которым высказывать нечего, но которые с помощью вывихнутого языка пытаются скрыть отсутствие новых мыслей. Многие из них делают это неосознанно - то есть не пытаются сознательно морочить читателю голову, а наивно подражают тем великим, которые не отличались ясностью изложения. Но таких великих на самом деле немного, и практически все они - немцы. А таких эпигонов - наверно, немало, но кто они такие, чтобы обращать на них внимание? По первым двадцати строчкам можно определить, что ты имеешь дело именно с таким эпигоном, и просто закончить на этом изучение его словотворчества.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 16:22 #1032

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Я уже говорил, что изначальной целью гуманитарного образования было воспитание человека, которого по праву можно было бы назвать "гуманным" и "культурным". Изучение литературы, музыки, живописи, языка, истории, философии, религии - все это, в принципе, действительно должно способствовать превращению обезьяны в человека.
В чем то созвучно утопическим идеям коммуняк. Мол ознакомим Джорджа Флойда с творчеством Моцарта и Рафаэля и он тут же преобразуется и начнет двигать науку и культуру дальше. Однако все эти утопии упираются в чисто биологические барьеры. Сколько не учи Флойда, а он не сможет продвинуться дальше сложения дробей в математике и дальше эх яблочка в музыке. Вот разве что в современной живописи у него был бы шанс если бы его работы попались на глаза каким нибудь философам современного искусства.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 16:30 #1033

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
PP wrote:
на основе тех текстов чистых философов, которые случайно попадались мне на глаза, я соглашусь с точкой зрения, что эти гиганты духа элементарно неспособны логически организовать собственные мысли и изложить их на бумаге... число хорошо оплачиваемых рабочих мест для болтунов сильно ограниченно, плюс попадание на философский факультет является своего рода фильтром, индикатором либо отсутствия умственных способностей либо огромной лени.
думаю, что дело обстоит сложнее, у меня опыт с увлечением философией - ум наш предрасположен к фундаментальным размышлениям, но не каждому удаётся присовокупить к ним строгость; на самом деле я пришёл к Гегелю после раздумий над логическими основаниями ... математики.

прозрения Гегеля идут в пику математике и вообще любому т.о. «конструктивному» мышлению, их нельзя формализовать замёрзшими как камень символами/знаками, но тем не менее напрашиваются после упорных ума холодных наблюдений... :glasses:
Last Edit: 03 Окт 2020 16:32 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 16:37 #1034

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
PP wrote:
Мол ознакомим Джорджа Флойда с творчеством Моцарта и Рафаэля
ознакомлять не обязательно, только не наступать на горло :(

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 17:12 #1035

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
ознакомлять не обязательно
Это Вы левым философам объясните.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 17:14 #1036

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
на самом деле я пришёл к Гегелю после раздумий над логическими основаниями ... математики.
Надо было не биллеберду типа Гегеля читать, а больше задач решать и теоремы доказывать. :)

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 17:18 #1037

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
не, не поможет - не всё решает техника, надо глубже и ширше копать :dumb:
Last Edit: 03 Окт 2020 17:23 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 17:20 #1038

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15104
  • Thank you received: 388
  • Karma: 66
PP wrote:
В чем то созвучно утопическим идеям коммуняк. Мол ознакомим Джорджа Флойда с творчеством Моцарта и Рафаэля и он тут же преобразуется и начнет двигать науку и культуру дальше

Это скорее то, что хотел придурок Петя(Пётр 1 Великий).
Идея т. Сталина была несколько иной и вполне прагматичной. Наберём миллионы - и из них найдутся как квлифицированные энергичные исполнители(аля григоренко) так и гении инженерии и менеджмента - Устиновы, Дементьевы, Байбаковы, Косыгины, Духовы, ... Этих вытащим наверх, ну и оставшимся образованцам найдётся применение.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 17:22 #1039

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
:yess:

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 17:23 #1040

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15104
  • Thank you received: 388
  • Karma: 66
При этом придурок не понял, что даже и Устинов или Духов если их заствлять учиться палкой и под палкой - могут отказаться - с огромной вероятностью. А т. Сталин был мудр и давал возможность.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 18:09 #1041

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
Идея т. Сталина была несколько иной и вполне прагматичной.
Тов. Сталин был практик, а я о философах пишу. Вот например, что писал любимый вами Ильенков
Речь идет о том, и именно о том, чтобы каждый человек имел бы время и возможность в каждой из сфер деятельности быть на уровне современности, на уровне развития, которое уже достигнуто всем человечеством – усилиями и Рафаэля, и Бетховена, и Эйнштейна, и Лобачевского. Пойдет ли каждый дальше этого уже достигнутого уровня – вопрос другой, и не это имели в виду Маркс и Энгельс. Но чтобы каждый индивидуум был выведен в своем индивидуальном развитии на «передний край» человеческой культуры – на границу познанного и непознанного, сделанного и несделанного, а затем мог бы свободно выбрать, на каком участке ему двигать культуру дальше, где сосредоточить свою индивидуальность как творческую единицу наиболее плодотворным для общества и наиболее «приятным» для себя лично способом...

Это вполне разрешимая, а вовсе не утопическая задача. Это и есть главная социальная задача нашей эпохи, и называется она коммунистическим преобразованием условий развития индивидуума.
Last Edit: 03 Окт 2020 18:24 by PP.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 18:24 #1042

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
не, не поможет - не всё решает техника, надо глубже и ширше копать
Вот доказательства теорем и решение задач и способствуют развитию ума, без которого копать не имеет никакого смысла. А чтение биллеберды типа философских трактатов Гегеля способствуют только отуплению и привычке разливаться жидким бессодержательным поносом на сотни страниц. :flag:
Last Edit: 03 Окт 2020 18:24 by PP.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 18:56 #1043

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
А может ли некультурный человек судить о культурности других?

Более интересен инверсный вопрос :)
А третий где вариант, например такой, если НАЧАЛЬНИК - то ОБЯЗАН, так он САМ считает:
если ГЛАВНЫЙ тут ученый, философ, идеолог скажет свое веское слово, значит
и наука
и культура
и ИНТЕРНЕТ
должны его поддержать. а если НЕТ, то тогда будет указ и тогда все его (понятно, что даже по понятиям)
обязаны его поддерживать.
Как говорил нач СКБ БЭМЗ: настоящим разъясняю очевидное
для ВСЕХ, для граждан СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА (не мои мысли, а ГЛАВНЫХ самых, значит не ЭПИГОНСТВО, а особо ценные) в каждой стране считают ПО СВОЕМУ:
1. логику применяют тогда только, когда хотят добиться своего... Логика же имеет отношение к КОРОЛЕВЕ НАУК = математике (кто кого ПОимеет - логика математику или математика логику, кто главнее ТУТ и на КФ, не мне решать). Поживем - увидим.
2. культуру тут вспомнили не зря. (В местных школах перестали изучать культуру уже с ДЕСЯТОК лет тому назад и ВСЕ КУЛЬТУРНЕЕ генеральнуюю линию разъясняют тут всем).
3. Каждый человек имеет живот, даже пчела имеет живот, пчеловодство - отраслб ЖИВОТНОВОДСТВА, значит ТЕМА - про паразитизм, имеет место быть. Философам паразитам и НЕ только культурным и некультурным можно жить, ТУТ тоже быть.
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Желающие могут проверить или поверить. Поиск БИНГ тут выдает в ДЕСЯТОК раз больше "находок" по запросу
в школе МХК не изучать,
чем по запросу
в школе МХК изучать.

Является ли философия наукой - 4 03 Окт 2020 20:52 #1044

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15104
  • Thank you received: 388
  • Karma: 66
PP wrote:
чтение биллеберды типа философских трактатов Гегеля


Кацнельсон,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
например, большой поклонник Гегеля :-)
Правда, он ещё и православный :-)

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 02:11 #1045

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
PP wrote:
доказательства теорем и решение задач и способствуют развитию ума, без которого копать не имеет никакого смысла. А чтение биллеберды типа философских трактатов Гегеля способствуют только отуплению и привычке разливаться жидким бессодержательным поносом на сотни страниц.
математика зиждется на аксиомах о понятиях, которые сами по себе произвольны и плохо определены, если задуматься.
к примеру, кто такая точка, если задуматься? приходится признать, что представление о точке противоречиво; любые фундаментальные понятия в такой же мере расплывчаты, если задуматься.

произвольность аксиом неудовлетворительна логически, настоящим логическим доказательством будет доказательство самого себя, своей неустранимости и значит логической необходимости, чего без Гегелева механизма (инфинитезимального и потому неизбежного) сдвига/сползания в "своё другое" не добиться :flag:

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 04:24 #1046

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
математика зиждется на аксиомах о понятиях, которые сами по себе произвольны и плохо определены, если задуматься.
Если задуматься, то да. А вот если подумать...

Хайдук wrote:
к примеру, кто такая точка, если задуматься?
Если задуматься, то такая мелкая бня, неопределяемая у Евклида.
А если подумать, то это строго зависит от метрического пространства, где мы пытаемся о ней думать.
В более менее нормальных это множество чисел мощности N. А числа очень хорошо определены, например у Бурбаки.

Хайдук wrote:
приходится признать, что представление о точке противоречиво;
Увы, приходится признать совершенно другое.

Хайдук wrote:
любые фундаментальные понятия в такой же мере расплывчаты, если задуматься.
В силу вышесказанного согласимся
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Окт 2020 11:25 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 11:23 #1047

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
даже числа мутные и выхолощенные, так сказать, любые абстрактные понятия таковы по своей сути, а наш обыденный физический мир серпов, молотков, котов и пр. соткан из абстракций (математических, то бишь); такое «улетучивание» абстрактного содержания происходит именно из-за самопроизвольных (потому и «инфинитезимальных») здвигов/переходов Гегелевых, а также буддизьма :dance:
Last Edit: 04 Окт 2020 12:59 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 12:11 #1048

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
даже числа мутные и выхолощенные, так сказать, любые абстрактные понятия таковы по своей сути...

Каждому - своё (с)
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Окт 2020 12:59 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 13:11 #1049

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42124
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
самая фундаментальная и «строгая» интуиция эта интуиция о натуральных числах, о дискретности/прерывности/различения, о переходе к другому/следующему и пр.; у Гегеля с буддизьмом даже эта интуиция оказалась не тривиальной и довольно запутанной... :beer:
Last Edit: 04 Окт 2020 13:12 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 04 Окт 2020 13:45 #1050

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Ну и какое имеет значение интуиция тут? :popcorn:
Гегелю с буддизмом можно все что угодно :popcorn:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум