Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 29 Нояб 2011 12:28 #691

  • Автор: Бугайло Шорисович
  • Автор: Бугайло Шорисович's Avatar
www.nsk.kp.ru/daily/25795/2777350/
Узнав о кончине Светланы Аллилуевой мы позвонили в маленький камчатский поселок Ключи, приткнувшийся к подножью высочайшего вулкана Евразии – Ключевская Сопка. Несколько лет назад «Комсомолка» писала о том, что здесь, в Ключах, живет дочь Светланы Аллилуевой, внучка Сталина. Зовут ее Екатерина Юрьевна Жданова.

В юности получив диплом геофизика, решительная девушка уехала из Москвы дальше некуда – на Камчатку. К тому времени ее мать уже покинула Советский Союз, оставив Катю один на один с судьбой. И этой судьбой стала Камчатка, вулканы и многолетняя работа на вулканологической станции в Ключах.

За 40 последних лет Жданова лишь раз покидала поселок – летала в Ростов-на-Дону к отцу, ректору Ростовского государственного университета Юрию Андреевичу Жданову (он – сын ближайшего сталинского соратника Жданова). Здесь, в Ключах, Екатерина вышла замуж, родила дочь Анну – та вместе с семьей (муж – военный, служит в воинской части при полигоне Кура, две дочки) и сегодня живет по соседству с мамой в военном городке. Муж Екатерины Юрьевны умер еще в 1983 году. С тех пор она одна. Ей 61 год.

- Известие о кончине Светланы Аллилуевой я получил по электронной почте, - рассказал «КП» начальник вулканостанции поселка Ключи Юрий Демянчук. – Мой коллега американский вулканолог Том Миллер написал, что 22 ноября в 4.40 утра в городе Ведансдей (штат Висконсин) «спокойно умерла» Светлана Аллилуева. Мы, конечно, тут же к Кате. Ее реакция была неадекватной: «Это не моя мать. Не лезьте в мою жизнь».

- Как живет Екатерина Юрьевна? Работает на станции?

- Живет, как затворница. Ни с кем, кроме своих многочисленных собак, не общается. Дом у нее ветхий, запущенный, больно смотреть. Когда на юбилей станции администрация поселка предложила сделать ремонт, внутрь никого не пустила. Подлатали ей жилье только снаружи. Сегодня она является штатным сотрудником одной из лабораторий Камчатского института вулканологии, но на работу практически не ходит. Сейчас она в отпуске – до 12 января. В Америку? Да вы что! Конечно, не собирается. Ей бы в больницу. По-моему, человек она очень нездоровый.

Дозвониться до Екатерины Юрьевны практически невозможно, предупредил Демянчук – к телефону Жданова подходит исключительно редко. Но, видимо, мой звонок и был тот редкий случай. Внучка Сталина подняла трубку. Я попросила ее сказать хотя бы несколько слов в связи с известием из Америки. И услышала:

- Светлана Аллилуева не является моей матерью. Это какая-то ошибка. Ничего по этому поводу сказать не могу.

Дальше - гудки.
top.rbc.ru/society/29/11/2011/627308.shtml
Дочь Светланы Аллилуевой Ольга Эванс отказалась от комментариев по поводу смерти своей матери. Пожалуйста, уважайте мое право на частную жизнь в это печальное время, - ответила она на запрос журналистов по электронной почте. Об этом пишет Daily Mail.

Том Стэффорд, владелец похоронного бюро в городе Ричленд (штат Висконсин, США), где в последнее время жила и скончалась дочь Иосифа Сталина, заявил, что ее родственники пока не обращались к нему по поводу организации траурных церемоний. Он предположил, что, возможно, они сделают это позднее.

О.Эванс в настоящее время живет в Портленде (штат Орегон), где владеет магазином одежды. Другой ребенок С.Аллилуевой, сын Иосиф, скончался в Москве в 2008г. У нее также есть дочь Екатерина Жданова — ученый-вулканолог, работающая в Восточной Сибири.
Last Edit: 28 Июль 2016 15:22 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 29 Нояб 2011 14:08 #692

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Бугайло Шорисович написал(а):
Это какая-то ошибка. Ничего по этому поводу сказать не могу.
а что она еще могла сказать при разгаре антидедовкой кампании ?
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 04 Дек 2011 04:50 #693

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17040
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Антидедовская кампания тут ни при чём. Она очень давно в обиде на мать (видимо совершенно справедливо)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 16 Дек 2011 13:42 #694

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Сталин следит за вами...


Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Дек 2011 15:15 #695

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
zadonbass.org/news/politics/message_42573 Какой Сталин нам нужен?
21 декабря - День рождения Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили)

День рождения Иосифа Сталина - дата, которую каждый год с нетерпением ждет сообщество сталинистов всея Руси, чтобы на законных основаниях вспомнить отца народов и указать соотечественникам на несомненные заслуги усопшего в 1953 году дядюшки Джо. С другой стороны, противники диктатора в канун 21 декабря штудируют своды доказательств его преступлений, дабы заткнуть рот своим оппонентам несомненной правдой своих многочисленных свидетельств о кровавом диктаторе.

Что интересно, и первые, и вторые забывают о третьей стороне - поколениях молодежи, выросшей в новой Украине, стране победившего капитализма. Этим поколениям уже чужда острота спора, хотя, конечно, и среди них находят своих адептов и сталинисты, и антисоветчики. Забывчивость сия приводит не только к однобокой оценке прошлого, но и к неадекватным суждениям о дне сегодняшнем. В самом деле, люто ненавидящие Сталина, сравнивающие его с Гитлером, осуждая личность, осуждают и эпоху. А это не совсем верно. Напротив, приверженцы Иосифа Виссарионовича полностью олицетворяют его с эпохой строительства советского государства, замечая несомненные плюсы и отбрасывая в сторону стол же несомненные минусы.

Тем не менее, и сегодня, 58 лет спустя после смерти Сталина, невероятное количество наших сограждан (и бывших, и сегодняшних) пытливо всматриваются в дела давно умершего диктатора, в дела эпохи, тесно связанной с ним. Почему же нас так интересуют дела давно минувших лет? На мой взгляд, и это довольно парадоксально, дело не том, что по классической схеме мы выискиваем в прошлом уроки, дабы не повторить ошибки предков. Нет, мы ищем в делах Сталина, его наркомов, маршалов Победы, талантливых организаторов производства, изобретателей лучших в мире танков, самолетов, ледоколов, первой в мире атомной электростанции, ракет и.т.д, то рациональное зерно, которое позволил о бы нам и самим повторить и те дерзания, и те открытия, которые выпали на долю наших отцов и дедов-прадедов.

При этом нам не хочется, чтобы Запад заподозрил нас. Чтобы у него, не дай божок, не зародилось сомнение в нашей приверженности идеалам демократии. Поэтому и к Сталину, и к его эпохе мы относимся с величайшей осторожностью - а вдруг заразимся! Мы, как взрослые дети, научившиеся водить автомобиль, работать на компьютере, укладывать шпалы и девиц, так и не привыкли копать могилы своим детским страхам. Да еще таким страхам, которые нам рассказали чужие дяденьки из соседнего двора. Именно этот инфантилизм и рождает дуализм наших воззрений на внутреннюю и внешнюю политику своей бывшей страны - СССР. Да, говорим мы, выиграли величайшую в истории человечества войну, но какой ценой! Да, бормочем мы, Сталин взял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой, но какими жертвами! Пусть каждый сам решает для себя, насколько инфантилизм соответствует взрослой жизни, но несомненно одно, что обращаться к харизматичному образу Генералиссимуса, к опыту строительства и управления огромной страной в сложнейших условиях выживания наций и цивилизаций, мы будем, как бы не запугивали нас те самые дяденьки из соседнего двора.

Одни из нас будут по-прежнему возносить до небес мудрость вождя, другие с прежним же собачьим остервенением будут рвать на мелкие клочки память душегуба. Возможно, что через какое-то время мы даже придем к мнению, что Сталин всегда будет нужен людям с нашей ментальностью бывших советских людей (и наши дети, а кое у кого уже и внуки с той же ментальностью живут), но мы, наверное, не придем к мнению, какая же из ипостасей кремлевского горца не только более всего соответствует исторической правде, но и какая из них подойдет нам на современном этапе развития общества.

Из этой раздвоенности общественного сознания и выходят, и будут выходить и строящие новые памятники Иосифу Джугашвили, и взрывающие их: общество всегда будет желать опереться на сильную личность, на управителя имперского класса или противостоять подобному не карликовому диктатору (ну, в самом деле, мы ж не Тувалу там какая-нибудь, не Наури - неизвестные миру острова, нам школьные учителя или драматурги в лидеры не годятся), но не будет находить его, пока исторический момент сам не вызовет его к жизни. Вот тогда-то образ лучшего друга советских спортсменов, хлопкоробов и детей обретет четкие очертания. Поэтому, отвечая на вопрос - какой Сталин нам нужен? - стоит, вероятно, поставить галочку против ответа такого: кому какой нравится, а жизнь внесет коррективы.

Однако, несомненно, возникает и вопрос, а нужен ли нам Сталин сегодня, да и в ближайшем будущем вообще? А вы посмотрите на результаты выборов почти во всех советских республиках, ставших независимыми государствами - на что направлено острие электорального интереса. Выиграл бы Кучма у Кравчука без обещания строить мосты между Россией и Украиной, въехал бы в Кремль Путин, если бы не было у народа усталости от беспредела ельцинской поры на всех этажах российской жизни, стал бы президентом Лукашенко, кабы не взялся со старта улучшать сталинскими административными методами жизнь колхозников в сельской по преимуществу стране? Вопросы риторические, да?

Некий абстрактный приход Сталина (как социально-политическая модель) давно укоренился в общественном сознании. Осталось только устранить погрешности в оценке этой модели, и тогда, глазом моргнуть не успеете, как над одной шестой суши завьется дымок трубки и хрипловатый голос скажет: А ви как думаете, дарагой товарищ - что скажете?
День рождения, однако...
Last Edit: 28 Июль 2016 15:22 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 16 Апр 2012 05:37 #696

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
www.yaplakal.com/forum2/topic425073.html
Если бы Сталин ожил
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Июнь 2019 13:13 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 22 Май 2012 02:59 #697

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7

Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 22 Май 2012 05:00 #698

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 22 Май 2012 08:30 #699

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7

Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 19:48 #700

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
www.interfax.ru/news.asp?id=273531
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны самой жесткой оценки, поскольку они вели войну с собственным народом.

За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так, - заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии Единая Россия.
Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление, - добавил он.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Июль 2016 15:23 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 19:52 #701

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны самой жесткой оценки, поскольку они вели войну с собственным народом.

За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так, - заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии Единая Россия.
Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление, - добавил он.
Хм...
А мне казалось, что Ельцин вел войну со своим народом. Причем, используя авиацию и танки.
Медведев ничего не хотел про ЕБНа сказать? Только если Сталин вел войну с народом (значительная часть пострадавших - это номенклатура), но поднимал страну и выигрывал войну с внешним врагом, то у демократов война с народом сопровождалась потерями в экономике и даже в территориях.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 19:53 #702

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
А мне казалось, что Ельцин вел войну со своим народом
Двойные стандарты?

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 19:54 #703

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Борцы за свободу слова на ютубе заткнули рот авторам Лжи о сталинских репрессиях? Ну-ну.
Вот так же удалялись кадры с отрезанием голов неграм в Ливии борцами за свободу.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:00 #704

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Борцы за свободу слова на ютубе заткнули рот авторам Лжи о сталинских репрессиях? Ну-ну.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:02 #705

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Двойные стандарты?
Ну, это даже не двойные и не стандарты. Это натуральное зомбирование.
Про Сталина рассказывают лишь про репрессии, но молчат о достижениях, а у ЕБНа ухитряются найти достижения (развал СССР и пр.).

А вот немного соображений от умного человека. Не такого умного, как Медведев, но все-таки...

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:15 #706

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

Вот, кстати, тоже очень любопытные кадры.
Обращаю внимание не на оценки: террор это плохо, а мир, жвачка, демократия - это хорошо.
Обращаю внимание на фактические события и материалы упомянутых пленумом.
К сожалению, мы в основном воспитывались лишь на материалах 20-го съезда, которые были подобраны Хрущевым, который был сам по горло в крови своих жертв и искал способ свалить вину на других. Как мы знаем, вина самого Хрущева в кровавых злодеяниях не очень-то обсуждалась мировым сообществом.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:16 #707

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Никогда такого не было, и вот опять (В. С. Черномырдин)
Спасибо!

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:28 #708

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Крыс написал(а):
А мне казалось, что Ельцин вел войну со своим народом
Лет через 50 первые лица и про Ельцина так говорить будут, лет через 80 - про Путина...
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:33 #709

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Лет через 50 первые лица и про Ельцина так говорить будут, лет через 80 - про Путина...
Что-то про Ельцина западные демократии и сейчас помалкивают, зато Путин - знатный диктатор уже при жизни.
Госдеп в этих делах разбирается лучше всяких Вассерманов. Там люди учились читать не на материалах съездов КПСС, а на комиксах. Поэтому такие умные.

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 20:44 #710

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Крыс
Вам же как понимаю, мнение наших первых лиц было интересно? При чем тут запад?
Да и нащот западных демократий - я не припомню что-то чтобы кто-то из первых лиц крупных держав его прямо уж диктатором называл. Демократом чистой воды - называли.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 21:07 #711

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Вам же как понимаю, мнение наших первых лиц было интересно? При чем тут запад?
Горбачев был первым лицом, Ельцин, Медведев...
Казалось бы: причем здесь Запад.
Причем Запад к Саакашвили, причем к Ющенко, причем к Джибрилю (в Ливии).
Что касается Медведева, то хотелось бы его конкретных соображений по конкретным кровавым делам Сталина.
Вам вот не кажется, что чистки в НКВД и в партии, проведенные с подачи Сталина Берией в 38-39 годах и были той самой десталинизацией? Ведь в этот период пострадали наиболее кровавые комиссары, которые были авторами и исполнителями репрессий на местах. Они ведь ничего больше не умели, почти как нынешние комиссары в Ливии. То, что они сейчас творят и есть настоящий террор.
Кстати, если бы к власти вместо Хрущева пришел бы Берия, то почти уверен: мы бы узнали о кровавых злодеяниях Хрущева и Ко, а Берия был бы автором оттепели.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 21:14 #712

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Да и нащот западных демократий - я не припомню что-то чтобы кто-то из первых лиц крупных держав его прямо уж диктатором называл.
А кто при жизни Сталина называл диктатором? По крайней мере до окончания войны с Гитлером.
Да и, вообще говоря, как знать что лучше: диктатура пролетариата в СССР апартеид негров в цитадели демократии США.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 30 Окт 2012 21:20 #713

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Горбачев был первым лицом, Ельцин, Медведев...
Казалось бы: причем здесь Запад.
Причем Запад к Саакашвили, причем к Ющенко, причем к Джибрилю (в Ливии).
А почему Путина нет в этом списке? Казалось бы, при чем здесь Запад?

Крыс написал(а):
Ведь в этот период пострадали наиболее кровавые комиссары, которые были авторами и исполнителями репрессий на местах. Они ведь ничего больше не умели
Если б только они пострадали.. да и все равно непонятно, как это оправдывает Сталина? Типа, натравил на людей собак, потом собак перестрелял - и чистенький?

Крыс написал(а):
Кстати, если бы к власти вместо Хрущева пришел бы Берия, то почти уверен: мы бы узнали о кровавых злодеяниях Хрущева и Ко
Да мы и так знаем. Как будто можно было быть при Сталине на таких постах и не участвовать в кровавых злодеяниях

Крыс написал(а):
а Берия был бы автором оттепели.
Вполне возможно
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 31 Окт 2012 05:44 #714

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вам вот не кажется, что чистки в НКВД и в партии, проведенные с подачи Сталина Берией в 38-39 годах и были той самой десталинизацией?
разумеется, нет, ибо и в это время и после, вплоть до самой смерти Сталина, продолжались репрессии, не касающиеся большевистской номенклатуры и комиссаров. Те же Ленинградское дело, Дело врачей. Николай Вавилов был арестован и приговорен к расстрелу в 1940-м году, а отнюдь не в 37-м - и таких примеров полным-полно
Разница только в меньших масштабах с 37-м годом, а суть та же


Крыс написал(а):
Хм...
А мне казалось, что Ельцин вел войну со своим народом. А мне казалось, что Ельцин вел войну со своим народом. Причем, используя авиацию и танки
Тогда, раз вы не любите двойные стандарты, - и Ельцин, и Путин. Оба вели войну в Чечне, используя танки и самолеты, вследствие чего гибли в том числе и чеченцы. Разница в том, что один вел войну хуже, а другой лучше - а противник был тот же
При всех безобразиях, связанных с Чеченской войной, это не была война РФ (Кремля, Ельцина, Путина) против своего (в т.ч. и чеченского) народа.
В то время как репрессии Сталина относились в т.ч. и к народам в целом (тому же чеченскому), и к целым социальным классам. Плюс масштабы
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 31 Окт 2012 08:42 #715

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Крыс написал(а):
А кто при жизни Сталина называл диктатором?
ну так это же вы утверждали что Путин знатный диктатор с точки зрения западных демократий

Крыс написал(а):
Что-то про Ельцина западные демократии и сейчас помалкивают, зато Путин - знатный диктатор уже при жизни.
вам и пояснять, кто от их лица с вашей точки зрения такое утверждает. я лишь заметил, что чтобы такое говорили первые лица - я что-то не припомню.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 31 Окт 2012 08:46 #716

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Иа написал(а):
Тогда, раз вы не любите двойные стандарты, - и Ельцин, и Путин. Оба вели войну в Чечне, используя танки и самолеты, вследствие чего гибли в том числе и чеченцы.
я тоже не понял этого пассажа, если Крыс имел в виду под войной расстрел Белого дома 93-го, то вроде там авиации не было.

Отредактировано Ruslan73 (2012-10-31 13:09:18)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 31 Окт 2012 08:47 #717

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Кстати, если бы к власти вместо Хрущева пришел бы Берия, то почти уверен: мы бы узнали о кровавых злодеяниях Хрущева и Ко, а Берия был бы автором оттепели.
По сути он и был её автором.
Берия кстати был не столь одиозен как тот же Ежов, при нём чистка страны от врагов народа пошла на убыль.
Понятно, что это полностью соответствовало новой политике Сталина, но тем не менее...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 31 Окт 2012 08:56 #718

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
разумеется, нет, ибо и в это время и после, вплоть до самой смерти Сталина, продолжались репрессии, не касающиеся большевистской номенклатуры и комиссаров
ну и что? Они всегда продолжались, это ни о чём не говорит.

Иа написал(а):
Те же Ленинградское дело, Дело врачей.
Есть какие-то претензии к этим делам?
Врачи действительно были убийцами, а ленинградцы же пошли вразрез с политикой партии, поэтому не суть важно за что формально их порешили...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 06 Фев 2013 16:46 #719

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
www.newsru.com/religy/06feb2013/chapstal.html
Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества (ОВЦО) протоиерей Всеволод Чаплин, выступивший в среду на пресс-конференции в Москве, призвал участников дискуссии о переименовании Волгограда в Сталинград не смешивать победу в Сталинградской битве с необходимостью давать оценку личности Сталина.

Слово Сталинград - не синоним имени Сталин. Слово Сталинград связано с известной победой, с известным периодом нашей истории, битвой, 70-летие которой мы сегодня празднуем, - приводит слова представителя РПЦ портал Интерфакс-Религия.
Лично я считаю, что Сталин - человек, в котором было хорошее и было плохое. Это человек, который виновен в безвинной смерти значительного количества людей, которые были убиты только потому, что принадлежали к определенным сословиям, - заявил глава ОВЦО.

В то же время, продолжил он, Сталин сделал и определенное количество полезных для страны дел.

Оценка личности Сталина, конечно, должна быть дана. И Всемирный русский народный собор, и другие общественные механизмы должны серьезно подумать над тем, как оценивать советский период нашей истории, в частности, деятельность Ленина, Сталина, Троцкого, других лидеров этого периода, - добавил протоиерей Всеволод Чаплин.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Июль 2016 15:21 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 06 Фев 2013 17:06 #720

Вроде Чаплин всё правильно сказал.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум