СюгировФан написал(а):ПРи чем тут Гитлер? Мы о бедном и бледном тов.Сталине говорим. Так сказать Отце народов.

Крыс написал(а):йес!

Alexander написал(а):Слово буй похоже на СКА, патаму шта такое же количество букав.

Друинна написал(а):Верно, был небогатый - и уже потому непонятный и подозрительный либералам, - но не такой уж и бледный

Alexander написал(а):Ага, не бледный, а рябой.
Но иметь в собственности весь СССР и много миллионов рабов - это разве небогатый?

Тиран, бесспорно, но, по-своему, красавец.

Уже несколько дней на Культуре идет док.сериал Великий перемол или Академическое дело.Тихий ужас.КАк разваливали РОссийскую академию, обвиняли руководителей в каких-то заговорах, сажали, пытали, ссылали, расстреливали.Завтра в 19.00 еще одна серия.

Alexander написал(а):Бедный человек - сущий дьявол (с)

Друинна написал(а):И было одно из лучших в мире образование, и наука была на уровне.
А вот сейчас все хорошо - только наука убита, а в вузах дебилы покупают экзамены и дипломы.

Понятно, что перегибы были, но была и отдача. Не помню, кто сказал - был Культ, но была и Личность.

Lugan написал(а):Шолохов это сказал.

Lugan написал(а):Спорно все это.А что уничтожили ни в чем неповинных людей из Академии наук это бесспорно.

Друинна написал(а):Достижения советской науки лично для Вас, возможно, спорны. А вот для американских властей того периода - отнюдь нет.
Друинна написал(а):Американцы уничтожали маленьких деток во Вьетнаме, но это не мешает им учить других гуманизму.

Ну что ВЫ, Крыс, всегда приводите какой-нибудь ужасный пример наших друзей-противников.Это что оправдывает как-то преступления сталинского режима?

Друинна написал(а):Нет, но и ничем не выделяет его в худшую сторону среди других режимов, которые призывают советский народ покаяться и порвать с прошлым. Своим же прошлым еще более кровавым и ужасным они будут гордиться и дальше.
Впрочем, пока у них есть деньги на содержание честных СМИ - пусть почирикают еще. А там видно будет. Возможно Китай им припомнит и колониальные войны, и уничтоженных индейцев, и дороговизну стульев для трудящихся всех стран.

Крыс написал(а):ВЫделяет.НЕ забывайте, что мы строили коммунизм, светлое будущее всего человечества.Святое для миллионов людей слово. А что построили в итоге?(Еще до Горбачева?) Кто-нибудь еще верил, что будет выполнена программа партии в 70-ых, начале 80-ых? Вы лично верили?

Друинна написал(а):Выделяет. Вместо социального неравенства как у буржуев предлагалось социальное равенство и самый распоследний ребенок в семье рабочего или крестьянина мог стать академиком или директором завода. У буржуев тогда такого не было и в помине. Если хотите, то социальная защита на Западе появилась как ответ на популярность тогда коммунистических идей в мире.
Но даже сейчас социальный лифт на Западе работает хуже, чем при коммуняках в СССР.

Друинна написал(а):Построили в итоге то, чем сейчас граждане России пользуются и становятся миллиардерами. Или станете утверждать, что до Ельцина была пустыня, а при нем появились оазисы?
Мало того, такого уровня образования, науки, спорта, искусства, медицины (широты ее охвата), социальной защищенности как тогда еще нет. Хотя, надо признать, процентов 30 сейчас живут лучше в материальном плане, чем тогда. Но уровень жизни вырос и на Западе и в Африке и в Азии. И наличие советской власти или ее отсутствие не причем.
Что касается программ партии, то они в значительной мере при Брежневе выполнялись. Беда лишь в том, что КПСС прозевало техническую революцию и страна продолжала развиваться экстенсивно. Впрочем, возможно и не прозевала. Опять же перед Политбюро был выбор: или держать на скромном пайке граждан страны и вложить появившиеся нефтедоллары в модернизацию производства, или наконец накормить народ. А что бывает когда проедание предпочитают развитию мы догадываемся - кризис. Но кризис можно пережить, если при этом внешние доброжелатели не валят страну всеми возможными способами. От засланных казачков в Политбюро типа Яковлева, до раздувания национальных противоречий в стране. При этом через союзников в монархиях Залива обвалив цены на нефть, чтобы не дать шанса выплыть.
В СССР толпа повелась на поводу и получила потом то, что заслужила. В Китае номер не прошел. Обошлись малочисленными жертвами, которые не идут ни в какое сравнение с жертвами при распаде СССР. Как военными, так и от голода-холода.

Крыс написал(а):Только не толпа, а народ, который очередной раз обманули дяди, давно понявшие, чтто никаким коммунизмом и не пахнет , а жить им захотелось хорошо уже легально здесь и сейчас.
И опять они обманули своими красивыми байками несчастный народ.

Друинна написал(а):Те, которые горлопанили в столице и есть толпа. Народ в оставшихся регионах СССР (да и в Москве тоже) ничего не решал.
Толпой я называю тех, которые бегут на площади за фюрерами. Хоть за Немцовым, хоть за Путиным. Даже если согласен с ними - сиди дома и смотри футбол. Из-за таких буйных все революции.

Крыс написал(а):Насчет оазисов-появилась свобода, во многом уродливая, но многие и многие обычные люди получили такую жизнь, о какой даже и мечтать не могли.Это я в хорошем смысле.
А в итоге должны были построить совсем другое общество, других людей вырастить, а не алкашей, растерявших веру в идеалы соц-ма.Как говаривал адын товарищь:Кадры решают все

Крыс написал(а):НАрод своим молчанием как раз все и решил.Куда это сразу испарились милилионы коммунистов? Да они только и жаждали, кто колбасы, кто свободы
А не надо доводить активных до буйства

О доносах и чистке в Академии наук

Крыс написал(а):че-то все в одну кучу.
Появилась и на Западе, и в России - и задолго до образования Советской России.
Влияли идеи (причем совершенно необязательно коммуниститческие), а отнюдь не реальная советская практика

Крыс написал(а):имхо, не в этом проблема
Во-первых, проедание - это не только кормежка, и даже не кормежка вместе с социалкой (те самые образование, здравоохранение, наука, культура). Это еще и ВПК в том виде, в котором он был в брежневском СССР
Во-вторых, в модернизацию пытались вкладываться - тока, как правило, все превращалось в долгострои, незавершенку, и пока модернизировали, оно уже устаревало. Директорам предприятий часто невыгодно было проводить модернизацию - пока будешь менять оборудование, производство остановится, а план надо гнать. И новое оборудование ржавело на складах
Ибо стимула не было: закрытый СЭВовский рынок, с крайне ограниченной конкуренцией, жизнь не заставляла делать лучше, чем конкуренты - все равно все купят, никуда не денутся. Самый яркий тому пример - автомобилестроение. Чем дальше, тем отставание было больше. На 5 лет, на 10, на 15. Несмотря на все директивы партии и правительства и огромные вложения

Крыс написал(а):беда-беда. Темные силы нас злобно гнетут

Иа написал(а):Советская практика, уверен, оказывала бодрящий эффект на жлобов

Иа написал(а):Вот уж точно - в одну кучу.
Да, появилась, если хотите. При переходе от рабства к феодальному строю. Но я имел в виду бесплатное образование, детские сады, спортивные секции, бесплатную медицину, пенсионное обеспечение, право на жилье, на отдых и (внимание!) - почти гарантированное право на оплаченный труд.
Когда это все появилось на Западе? Да и вообще - появилось ли во всех проявлениях?

Иа написал(а):Ага. Социалистические идеи... Но тогда не следует забывать про СССоциалистическихР.
Иа написал(а):Образование и здравоохранение - это не проедание, а вложения в развитие. Это я проеданием и не называл.

Иа написал(а):А вот это уже ерунда. Мало того, что никель, вольфрам, титан, микросхемы и пр. несъедобны и от изобилия танков удои коров не снижаются... Но возражу проще: США обладали не меньшим ВПК и не рассыпались. А ВПК на душу населения тому же Израилю вообще никто в подметки не годится и при этом они живы-здоровы и развиваются в значительной мере именно такой отрасли экономики как ВПК.
К счастью, до Кремля подобные простые истины стали доходить и ВПК начал оживать.

Иа написал(а):Ага. Ливии Запад тоже добра желал. Как думаете, на каком месте в Африке сия благословенная страна будет в рейтинге качества жизни стараниями доброжелателей?
Вот и ув. Ондрэ говорит, что Штаты России желают добра. Из кожи вон лезут.

Друинна написал(а):Вы как думаете: АН должна быть образцом нравственности и святости, или двигать науку на передовые рубежи? Может все-таки за критерии брать второе, а не нравственный климат среди яйцеголовых тружеников?
Это шоу-бизнес можно обсуждать в критериях гомосеки - не гомосеки. С наукой немного другой расклад.

Крыс написал(а):Бесплатное образование, в т.ч. бесплатное дошкольное образование появились и развивалось и в Европе, и в царской России задолго до 1917 года
То же касается и бесплатной медицины
Пенсионное обеспечение на Западе - а-атнють не заслуга СССР.

вики написал(а):и т.д.

Крыс написал(а):У вас излишне дословное понимание термина проедание. А от изобилия танков удои коров, кстати, снижались, ибо из-за переизбытка танков в госбюджете не хватало денег для закупки кормов и удобрений

Крыс написал(а):разумеется, потому что у них экономика в разы больше и соответственно доля ВПК в экономике гораздо ниже.

Крыс написал(а):Израильский ВПК в значительной степени заточен на экспорт, это, кроме всего прочего, эффективная отрасль экономики. Плюс Штаты сильно финансово помогают. Плюс намного более эффективная, по сравнению с советской, экономика, в целом - что позволяет бюджету выдерживать высокие военные расходы.

Крыс написал(а):Эти простые глупости к оживлению ВПК не имеют ни малейшего отношения. Никто не хочет возрождать ВПК в советском виде, ибо это совершенно ненужно с военно-политической точки зрения, а с экономической - полный абсурд

Отредактировано Иа (2013-02-07 17:53:21)

Крыс написал(а):понеслась, родимая

Зелиусу больше не наливать

Крыс написал(а):Не, это Крыс все время твердит, что жиды обожают арабов. И желают России добра, кстати, тоже, ага. Аж из штанов выпрыгивают

Крыс написал(а):В таком виде, как вы это описали, всего этого нет и сейчас. Нет бесплатных школ, нет бесплатных детских садов, нет бесплатных больниц и бесплатных частных практик, нет бесплатных секций.Да и откуда все это возьмется? Вы полагаете, что все люди, работающие в этих сферах, от ученых и строителей до дворников, могут питаться манной небесной?

Иа написал(а):Не любите Вы правду.