Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 19 Фев 2013 20:09 #811

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А режим Ленина не ли лопнул нехудшим способом?
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 19 Фев 2013 20:28 #812

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
А режим Ленина не ли лопнул нехудшим способом?
А что такое режим Ленина?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 19 Фев 2013 21:33 #813

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
Доктор экономических наук Михаил Делягин - о Сталине и сталинизме. Выделил наиболее важное, на мой взгляд, и схожее с моим восприятием.
С точки зрения абстрактного анализа статья очень даже адекватная. Другой вопрос, что и Николай Второй и Сталин были даны русским (обобщенно) за их отход от Истины. И Сталин был и возмездием и ангелом-хранителем Империи одновременно.
Безусловно нельзя не удивиться успехам страны, которая была после революции на грани небытия.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 19 Фев 2013 23:54 #814

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
BB написал(а):
А что такое режим Ленина?
Покруче царского, мало не показалось
. Чем лучше царского был, с твоей колокольни?
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 20 Фев 2013 09:49 #815

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
Покруче царского, мало не показалось
. Чем лучше царского был, с твоей колокольни?
Так что такое режим Ленина?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 20 Фев 2013 19:15 #816

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 00:51 #817

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
BB написал(а):
Так что такое режим Ленина?
Режим как царский таковой, даже худше.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 02:45 #818

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
Режим как царский таковой, даже худше.
Я не знаю ни о каком режиме Ленина. После царизма и либероидов была установлена советская власть, Ленин там безусловно пользовался авторитетом, но ни о каком режиме речь даже не шла... Более того, степень партийной демократии была столь высокой, что даже опытному партапаратчику Сталину удалось её придушить лишь к концу 20-х...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 05:45 #819

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
блажен кто верует

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 05:50 #820

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Между прочим, ВВ прав. Партийная демократия была своеобразной, но она, безусловно, была. Ленину, чтоб продавить свое решение, нужно было добиваться согласия других высокопоставленных членов партии, причем не давлением, а сложными интригами. Сталину этого уже было не надо, примерно с конца 20-х - начала 30-х
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 06:01 #821

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38758
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Крыс написал(а):
Комитет по десталинизации...
Смерть с косой забыли. Самый эффективный десталинизатор.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 11:58 #822

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Смерть с косой забыли. Самый эффективный десталинизатор.
У нее сейчас дел невпроворот. Демократизацией занимается. Да, собственно, она-то и раньше трудилась не покладая косы.

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 12:00 #823

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Сталину этого уже было не надо, примерно с конца 20-х - начала 30-х
Сталин получил полную власть после 37-го года. До этого ему приходилось учитывать не только партобратии из ближайшего окружения, но и на местах комиссары чудили будь здоров. Собственно, вот эту ботву в 37-м в основном и зачищали.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 12:47 #824

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Собственно, вот эту ботву в 37-м в основном и зачищали.
Ничего подобного. В 37-м зачищали в первую очередь бывших кулаков
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 12:50 #825

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Иа написал(а):
Ничего подобного. В 37-м зачищали в первую очередь бывших кулаков
Здесь с Крысом согласен. Все же 37 - энто не с кулаками борьба.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 13:14 #826

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
В 37-м мочили и кулаков, и ленинскую гвардию, и английских шпиёнов, и потенциальных коллаборационистов.

Перед неизбежной мировой войной было целесообразно провести кадровую санацию. Правда не обошлось без перегибов...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 13:17 #827

Кстати, вроде бы Тухачевский заговор с целью свержения Сталина таки организовывал.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 13:25 #828

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
СюгировФан написал(а):
Кстати, вроде бы Тухачевский заговор с целью свержения Сталина таки организовывал.
Не исключено, но это кстати не столь уж и важно. Он всё равно был обречён...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 13:26 #829

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
DOC-03 написал(а):
Иа написал(а):
Ничего подобного. В 37-м зачищали в первую очередь бывших кулаков

Здесь с Крысом согласен. Все же 37 - энто не с кулаками борьба.
дак мы с Вами специально этот вопрос обсуждали
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EA%E0%E7_%CD%CA%C2%C4_%B9_00447
на кулацкое дело приходится порядка 60% всех расстрелов Большого террора 37-38-ого
Приказ НКВД № 00447 (Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов») .
Операция по этому приказу стала крупнейшей массовой операцией Большого террора..
Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку «кулаки» (в терминологии чекистов) составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались.
Last Edit: 10 Нояб 2018 18:34 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 13:28 #830

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Мне вот этай байка кстати очень нравится.
Очень в духе перегибов тех лет.
Существует легенда в различных вариациях, по которой однажды ночью к Будённому приехал «чёрный воронок». Маршал встретил вооружённых ночных гостей с шашкой наголо, и с криком «Кто первый!!!» бросился на гостей (по другой версии — выставил в окно пулемёт). Те поспешили ретироваться. Наутро Лаврентий Павлович докладывал Сталину о необходимости ареста Будённого (и в красках описал произошедшее событие). Товарищ Сталин ответил: «Молодец, Семён! Так их и надо!»
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 13:30 #831

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну или так:
По другой версии, расстреляв пришедших за ним чекистов, Будённый бросился звонить Сталину: «Иосиф, контрреволюция! Меня пришли арестовывать! Живым не сдамся!» После чего Сталин дал команду оставить Будённого в покое: «Этот старый дуралей не опасен»
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 21:04 #832

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
дак мы с Вами специально этот вопрос обсуждали

на кулацкое дело приходится порядка 60% всех расстрелов Большого террора 37-38-ого
Раскулачивание было к 34-му году полностью завершено. А пик пришелся на конец 20-х годов.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81...B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Раскулачивание

Здесь важно помнить, что история репрессий 37-года фабриковалась Хрущевым и Ко, которые были наиболее одиозными упырями того времени. Поэтому надо осторожно относиться к некоторым фактам, которые вовсе даже не факты (нефакты).
Потому что когда изучаешь репрессии 37-года, то вроде плющили кулаков. Но когда изучаешь плющение кулаков, то сроки дивным образом смещаются на более ранние. Зато хорошо известны крупные военные чины, в т.ч. и т.н. комиссары, которые пострадали вместе с кулаками.
Last Edit: 10 Нояб 2018 18:35 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 21:20 #833

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
жидокомиссары, Вы хотели сказать
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 21:24 #834

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
жидокомиссары
вот уж это Сталину было пофиг, в отличие от Николашки...
Просто так уж получилось, что обиженные царизмом евреи массово шли в революционеры, и составили потом костяк ленинской гвардии

(Кр)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 21:26 #835

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
жидокомиссары, Вы хотели сказать
Не-е. Про жидокомиссаров больше зондеркоманды СС говорили. А НКВД тогда по национальному признаку не мочило людей.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 21:30 #836

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
BB написал(а):
(Кр)
пардон

Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 21 Фев 2013 21:45 #837

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
А НКВД тогда по национальному признаку не мочило людей.
Да и смысла не было. Какого комиссара ни возьми - жид окажется

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 22 Фев 2013 05:52 #838

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Иа написал(а):
дак мы с Вами специально этот вопрос обсуждали

на кулацкое дело приходится порядка 60% всех расстрелов Большого террора 37-38-ого
Да, я помню. Но...несогласный я.
Last Edit: 10 Нояб 2018 18:35 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 16:07 #839

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
ПРиближается годовщина 60-я смерти Сталина.ПОшли воспоминания
www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1022588-echo/
Георгий Мирский заслуженный деятель науки РФ

Через десять лет, когда будет следующая круглая годовщина смерти Сталина, уже мало кто сможет сказать: « Я это помню, был уже взрослым, пошел на похороны.» Пока такие еще есть, я в их числе.

Отзвучал неповторимый траурный голос Левитана. Мать выбежала в коридор, натолкнулась на соседку и воскликнула:» Сталин умер!» Соседка зажала ей ладонью рот: «Вы с ума сошли!» «Да по радио сказали!» « Нет, что вы, молчите!» Я тут же поехал в Московский Институт Востоковедения, где был аспирантом. Там уже собрались практически все студенты и преподаватели, приехали стихийно. Митинг, много выступавших. Звучат слова: « Я как услышал об этом утром, показалось, что солнце зашло. « Меня спрашивают:» Думаешь. Москву не переименуют в Сталин «? Я, как редактор институтской стенгазеты, пишу статью, начинающуюся словами :» В этот черный день…» Секретарь парткома поправляет :»Не надо, в обращении ЦК таких слов нет, вычеркни.» Все подавлены, ошеломлены- не потому, что любили Сталина, я вообще таких «любивших» не видал, более того- когда в 1942 г., в разгар войны, я 16- летним юношей работал слесарем- обходчиком тепловых сетей в Мосэнерго, при мне сварщик в присутствии группы рабочих покрыл Сталина матом, и все восприняли это как должное. Я понял потом- все они были из деревни, бежали из колхозов, власть ненавидели. И вообще « хозяин» был не из тех людей, которых любят; любили Ленина, Троцкого. Гитлера, Мао, Рузвельта, но никак не Сталина.
Все эти несколько дней после смерти Сталина люди ходили как мешком прибитые, потому что Сталин был частью жизни, постоянной и непременной частью. Его обожествляли. С его смертью выпал главный камень существования, непонятно стало, как вообще жить дальше. Внушенная народу н е з а м е н и м о с т ь Сталина была такова, что все были в состоянии растерянности, и я тоже. Ни разу я не видел ни одного человека, который выглядел бы глубоко переживающим, рыдающим- н и о д н о г о ! Но растеряны были все !

Через несколько дней я читал лекцию о международном положении на заводе «Красный богатырь», и секретарь парткома, беседуя со мной после лекции, сказал:» Да, страшная потеря, невосполнимая, но ведь какие люди остались – Георгий Максимилианович, Лаврентий Павлович, Вячеслав Михайлович !» Знал бы он, что вскоре случится с этими вождями!

А через месяц объявили о реабилитации « врачей- убийц», и стало ясно: что-то меняется. Сразу пошел на убыль антисемитизм, достигший перед этим невообразимых масштабов ( говорили, что евреев выкидывали на ходу из электричек, люди отказывались лечиться в поликлиниках, ведь там половина врачей были евреи, часто можно было слышать:» Гитлер много сделал плохого, но хуже всего- что он не всех евреев уничтожил») Теперь антисемиты растерялись и замолкли, нормальные люди не могли ничего понять. А ведь кончилась эпоха.
Уже через несколько лет повалились кверху тормашками по всей стране памятники Сталину. И вот – историческое возмездие величайшему в мире фальсификатору истории! – советские люди, которым он своим «Кратким курсом» и всей немыслимо лживой пропагандой безжалостно промыл мозги, оказались действительно промытыми и вымытыми, лишенными нормальных человеческих чувств до такой степени, что даже не пискнули, когда исчезали портреты любимого вождя, переименовывались улицы и города, спешно вычеркивались отовсюду цитаты. Ни одна собака не залаяла, нигде во всей огромной стране, кроме Тбилиси, никто не вышел на улицу в возмущении. Помню, выступаю в Высшей партшколе, произношу уже ставшие обязательными слова о сталинских репрессиях. смотрю на лица слушателей- представителей партийной элиты, обожествлявших и восхвалявших Сталина- не затаился ли в глазах протест? Ничего похожего. Среди поколения, которое « вырастил Сталин на верность народу»- сколько же циничных, двоедушных, беспринципных людей, готовых предать вчерашнего кумира ! И через тридцать лет они, члены КПСС, безропотно и единодушно поддержат тех, кто ликвидирует Советскую власть ( а кто учил единомыслию –то ? Сталин, вот кто. И получил после смерти).
Но вот – прошли десятилетия, и Сталин опять главный человек для миллионов наших людей. Если спросить: «Великий вождь или кровавый деспот?» ( хотя это может быть одно и то же лицо, вспомним Чингизхана, Тамерлана)- что ответят ? .Знаю по опыту: приводишь человеку абсолютно неопровержимые цифры ( например- подпись Сталина стоит под 357 расстрельными списками, в 1937 -38 гг. было расстреляно 3 маршала, 14 командармов, 55 командиров корпусов, 115 командиров дивизий, 190 командиров бригад, все командующие флотами. из 85 членов Военного Совета осталось 7, а всего Красная Армия накануне войны лишилась 40 тысяч командиров и т.д.) – отскакивает как от стенки горох. «Лес рубят- щепки летят.» Кто это верит, что в спорах рождается истина? В жизни этого не видел. В кого что вбито, то и остается. С упертыми фанатичными сталинистами все ясно, разговаривать с ними так же бесполезно, как с нацистами. Но они далеко не составляют большинство россиян. А масса населения не найдет в себе силы или разума признать правду, сказать :» Душегуб». Нет. «При Сталине выиграли войну» - и все, хоть кол на голове теши. А то, что кадровая армия в 1941 г. была полностью разгромлена, потеряв только пленными более 3 миллионов человек; то, что немцев через год допустили до Волги- вождь, конечно, не при чем.
Сталин как личность для подавляющего большинства населения непонятен и неинтересен, никто не хотел бы вернуться в сталинскую эпоху, но « Отец народов» посмертно трансформировался в символ. Безжалостно и непримиримо расколов страну, он символизирует все архаичное, черносотенное, ксенофобское, лже – героическое. Выстраивается примитивная, но действующая на людей конструкция :» Ты любишь Россию, ты патриот, ты знаешь, кто враг России- Америка, знаешь, кто защищал Россию от Америки- Сталин, значит- сегодня кто против Сталина –враг России». Сталинская ментальность, непостижимым образом добравшаяся через гены до самого молодого поколения, проявляется на каждом шагу. Когда я узнал, что большинство моих сограждан поддержало запрет на усыновление американцами российских детей, вспомнились слова Гете :» Solange das Volk so ubermassig dumm ist, der Teufel braucht nicht klug zu sein.» ( Покуда народ так беспредельно глуп, дьяволу незачем быть умным.»)
Что было, то и было )
Last Edit: 10 Нояб 2018 18:36 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 16:11 #840

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Друинна написал(а):
Все подавлены, ошеломлены- не потому, что любили Сталина, я вообще таких «любивших» не видал
Брешет...
Гр.(с)
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум