Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 16:15 #841

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Эффективный менеджер
Бенедикт Сарнов, 01.03.2013
Сейчас уже не вспомню, то ли в 54-м, то ли в 55-м, может быть, даже в 56-м (но точно не в 53-м: тогда нам было еще не до того) у нас – в кругу друзей и единомышленников – установилась прочная традиция: в день смерти Сталина, 5 марта, собираться, чтобы выпить за помин его черной души, порадоваться, что не он нас, а мы его пережили: ведь могло случиться (и еще как могло!) и наоборот.
.....................
.................
................
Вот уже не сорок, даже не пятьдесят, а шестьдесят лет прошло со дня его смерти, а мне приходится о нем писать. Значит, политическим трупом он еще не стал.

То есть стал, конечно. Но остался картой, все еще – и не без некоторого успеха - разыгрываемой в чьей-то (хорошо знаем, в чьей) политической игре.

Да, конечно, сегодня даже те, кто пытается – не воскресить, конечно, (понимают, что это невозможно), - но хотя бы гальванизировать этот труп, даже самые оголтелые и бесстыдные из них, уже не осмеливаются называть Сталина корифеем науки, величайшим гением всех времен и народов и гениальным полководцем. Теперь они деликатно именуют его эффективным менеджером.

То есть, даже не отрицая, что он был создателем самой страшной и бесчеловечной машины по истреблению людей, какую знало человечество, требуют признать, что при этом он сделал и много хорошего, во благо и к вящей славе и гордости нашего отечества.

Вот я и решил, что о злодеяниях Сталина я сегодня говорить не буду.

Сосредоточусь лишь на вот этом сталинском эффективном менеджменте. Попытаюсь понять, в чем же все-таки она состояла и к чему в конечном счете свелась, эта его эффективность.

В своем отношении к Сталину, к его роли в истории нашей страны мы прошли несколько этапов.

Сначала нам внушали (и мы отчасти в это поверили), что Сталин – это Ленин сегодня.

Потом нам сообщили, что Сталин не продолжил дело Ленина, а извратил его. И в нашем сознании утвердилась (ненадолго) другая формула, согласно которой Сталин был плохой, а Ленин – хороший (как говорили о нем герои романа Фазиля Искандера Сандро из Чегема: Тот, Кто Хотел Хорошего, Но Не Успел).

Но вскоре, копая глубже, мы (во всяком случае, самые проницательные из нас) пришли к выводу, что формула Сталин – это Ленин сегодня была все-таки правильная. Потому что она ведь означает не что иное, как то, что Ленин – это Сталин вчера. То есть что Ленин, если чего и не успел, так разве только превратить маленький островок созданной им лагерной системы (Соловки) в раскинувшийся на всю территорию нашей страны архипелаг.

С наибольшей определенностью это сформулировал Солженицын:

В СССР верно говорилось: Сталин — это Ленин сегодня, и действительно: вся сталинская эпоха есть прямое продолжение ленинской... Никакого сталинизма никогда не существовало ни в теории, ни на практике, ни такого явления, ни такой эры, - это понятие придумала после 1956 левая западная мысль для спасения идеалов коммунизма.
(Александр Солженицын. Публицистика в трёх томах. Том 1. Статьи и речи. Ярославль, 1995. С. 342–343.)

На самом деле это, конечно, не так.

Государство, возникшее на развалинах рухнувшей Российской империи, Ленин возглавлял меньше пяти лет (в 1922 году он уже практически отошел от дел). Сталин – тридцать лет! И истинным создателем этой новой империи был не Ленин, а именно он, Сталин.
Полностью
grani.ru/Society/History/m.212115.html
Что было, то и было )
Last Edit: 13 Июль 2016 14:20 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 16:22 #842

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Окончание
Черчилль в своей книге о Второй мировой войне приводит такой свой разговор со Сталиным (15 августа 1942 года). Скажите мне, - спросил он у собеседника, - на вас лично так же тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации? Ну, нет, - ответил на это Сталин, - политика коллективизации была страшной борьбой. Я так и думал, - сказал Черчилль, - ведь вы тогда имели дело не с несколькими тысячами крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей. С 10 миллионами, - сказал Сталин, подняв руки. - Это было что-то страшное. Это длилось четыре года.

Некоторые историки считают эту, якобы самим Сталиным названную цифру - даже по отношению ко всем жертвам сталинской репрессивной системы - преувеличенной. На самом деле она должна быть по меньшей мере удвоена. Один только Голодомор на Украине унес, по некоторым оценкам, шесть миллионов человеческих жизней. А ведь Украина – это только часть огромной изнасилованной Сталиным страны.

Начиная эту статью, я легкомысленно пообещал, что не буду в ней касаться темы сталинских злодеяний, вынесу ее, так сказать, за скобки. Но оказалось, что это невозможно.

Рабский труд непроизводителен, он в принципе не может быть эффективным. И чтобы обеспечить хоть какую-то экономическую эффективность созданного им колхозного строя, Сталину понадобилось обречь на гибель не тысячи, а миллионы семей, уморить голодом не сто или двести тысяч, а шесть миллионов украинских кулаков и подкулачников с их женами, стариками, старухами и малыми детьми.

Только вот такой непомерный масштаб сталинских злодеяний мог обеспечить эффективность сталинского менеджмента.

Наследники Сталина – по разным причинам – не могли себе этого позволить. И когда (после известных событий в Новочеркасске) они поняли, что не в силах продолжать морить население страны голодом, и стали покупать хлеб на Западе, именно вот с этого момента великий, могучий Советский Союз был обречен на распад.

***

За пределами этой статьи осталось еще много не тронутых мною сюжетов. Главный из них – Сталин и война (в которой мы победили, но не благодаря Сталину, как это нам внушали, а несмотря на него). Эта тема, хоть она освещена и разработана полнее других, - неисчерпаема. Но немало и других сюжетов, хорошо известных, но так и не ставших предметом подробного и глубокого изучения. Вот лишь некоторые из них: Сталин и биология (лысенковщина), Сталин и музыка (Шостакович), Сталин и кибернетика (которую он объявил лженаукой), Сталин и языкознание, Сталин и политэкономия, Сталин и архитектура, Сталин и литература.

Я назвал лишь те сферы нашей жизни и культуры, для которых губительным стало личное вмешательство Сталина. А сколько было еще таких, которые он загубил, оставив это поле деятельности своим ученикам, соратникам и специально на этот случай назначенным партийным функционерам!

Каждый из этих сюжетов заслуживает не статьи, а книги. И хоть некоторые из этих книг уже написаны, тема Сталин как эффективный менеджер еще ждет своих исследователей.

Бенедикт Сарнов, 01.03.2013
grani.ru/Society/History/m.212115.html
Что было, то и было )
Last Edit: 13 Июль 2016 14:20 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 16:35 #843

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Сталинская коллективизация – это масштабная акция по трансформации миллионов слабых крестьянских хозяйств в единый агропромышленный комплекс, способный обеспечить продовольственную и сырьевую безопасность СССР. Коллективизация, при всех ее издержках, положила конец страху крестьянина перед природной стихией. Погасила веками тлевшую вражду между зажиточными и бедняками. Ликвидировала социальный и эмоционально-психологический раскол деревни на уровне молодых поколений, которые в годы войны и вынесли свой оправдательный вердикт деяниям Советской власти и кремлевского диктатора.

Сталинская форсированная индустриализация – это процесс создания в СССР практически всей «сетки» промышленных производств, включая высокотехнологичные отрасли, способные производить сложные материалы и механизмы, в первую очередь, разумеется, военного назначения. Сталинские «менеджеры» научились концентрировать силы и ресурсы на тщательно выбранных «критических» направлениях и осуществлять производственный «прорыв», обеспечивая тем самым успех и на остальных участках трудового «фронта». Знаменитое стахановское движение – это формирование «гвардии» промышленного пролетариата СССР, рабочей элиты, готовой в непостижимо короткие сроки осуществить любой сложности трудовую операцию. Выросший в годы индустриализации молодой советский рабочий класс – это преимущественно вчерашняя деревенская молодежь, обученная, дисциплинированная, методичная, меряющая время в секундах – боевая когорта труда.

Индустриализация шла рука об руку с научно-технической революцией, в ходе которой советские ученые, конструкторы и инженеры создали массу оригинальных разработок, тут же испытываемых и внедряемых в производство. Речь шла о раскрепощении отечественной научно-технической мысли, которая, получив свободу и твердую материальную почву под ногами, продемонстрировала миру русский советский технический и изобретательский гений.

Индустриализация решила свою главную в то тревожное время задачу – заложила основу безопасности Советского государства и современной России – создала эффективный военно-промышленный комплекс. СССР вошел в индустриальную эпоху за какое-то десятилетие, в то время как странам Запада понадобились на преодоление этого пути куда больше времени и средств.

Сталинское армейское строительство – это принципиальный отказ от армии «классового» типа, с ее комиссарским двоевластием и пронизанным стереотипами гражданской войны мышлением. Вооруженные силы сталинского СССР – это национальная армия, оснащенная новейшей боевой техникой и системами огня. Эта армия создавалась по «матрице» лучших воинских традиций и богатого боевого опыта Русской Армии. Она изначально ориентировалась на защиту Отечества. Командирский корпус сталинской армии, молодой, не зараженный предрассудками «классовости», был этнически близок солдатской массе, авторитетен и понятен для нее. Бойцы и командиры этой новой армии мыслили национальными интересами, отличались жертвенностью, умом и инициативностью. Самые лучшие и упорные солдаты знали, что в их походных вещмешках ждут своего часа генеральские, а то и маршальские знаки отличия. Только такая военная молодежь могла сломать хребет фашистскому зверю.

Сталинские репрессии – это, в первую очередь, система специальных мероприятий, в результате которых было покончено с троцкистским подпольем, другими фракциями «пятой колонны» и основными структурами организованной преступности в СССР накануне войны.

Сталинские репрессии – это и грандиозный ритуальный акт принесения на алтарь национального примирения накануне смертельной брани Великой Отечественной голов, не поладивших с народом, представителей высшей коммунистической «элиты». Речь идет о тех высокопоставленных чиновников, которые не желали честно отрабатывать начальничьи оклады, но предпочитали неплохо жить за счет надрывающегося в работе народа или о тех из них, кто снискал ненависть и презрение простых советских людей «перегибами» в проведении коллективизации или в одержимом поиске «врагов народа». О тех высокопоставленных военных, которые противились созданию новой армии или воровали воинское имущество эшелонами, которые проявили свою профессиональную некомпетентность или усердствовали в карательных акциях в годы гражданской войны.

Сталинские репрессии в годы Великой Отечественной войны – это особая статья. Некоторые советские граждане, в том числе целые народы решили, что пришло время, когда можно, не боясь наказания, свести счеты с большевистской властью. Таковых нашлось более 1 млн., но остальные сохранили верность сталинской системе.

Потом были вторая мировая и Великая Отечественная войны, в ходе которых против Советского Союза выступила фактически вся порабощенная нацистами Европа с ее 300-миллионным населением (в СССР – чуть менее 200 миллионов). Был выигранный Сталиным отчаянный торг с нацистской Германией в августе 1939 года, давший СССР почти два года мира и отвративший японцев, получивших тогда же от армии нокаутирующий удар на Халкин-Голе, от союза с немцами. Была трагедия 1941 – 1942 гг. и гибель 27 миллионов советских людей, из которых лишь треть – на фронте, и две трети – от рук фашистских карателей. Была слава Сталинграда и Курска 1943-го, сокрушительные поражения военной машины гитлеровцев и их союзников в 1944-м, был поверженный Берлин и Парад Победы Великой Русской Армии 1945-го, было маньчжурское наказание японских самураев за Порт-Артур и Цусиму. Были Тегеран, Ялта и Потсдам – триумфы сталинской дипломатии, воплотившие военные победы в статус сверхдержавы для СССР. Был суперуспешный атомный проект, плоды которого и поныне не позволяют врагам России покончить с нашим народом.

Исторический феномен той великой и грозной эпохи – культ личности Сталина. Сегодня этот культ принадлежит уже мертвым поколениям наших соотечественников. Но осталась легенда, которая и поныне верно служит нашей Родине.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 17:09 #844

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ВВ, ручки пока не доходят разнести нАх** в клочья цитату сферху, что приволок

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 17:24 #845

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17040
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
При всём притом, при всём при том - Сарнов - редкий дурак.
Ну вот хотя бы 6 млн жертв Голодомора на Украине. Сейчас принятая серьёзными историками цифра - 3. Сталин от того меньшим преступником не становится, но Сарнов себя позиционирует как демагога. На самом деле это просто беспросветный дурак.

Отредактировано Grigoriy (2013-03-01 21:29:54)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 17:26 #846

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
ВВ, ручки пока не доходят разнести нАх** в клочья цитату сферху, что приволок
Почему я тоже разносить всякое либероидное дерьмо?
Такие вонючие перлы как победа советского народа вопреки воли Сталина в комментариях даже не нуждаются...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 17:37 #847

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Grigoriy написал(а):
При всём притом, при всём при том - Сарнов - редкий дурак.
Как и Мирский, кстати, который, как уже упомянул ВВ, брешет ( удивительно, но милейший ВВ бывает прав иногда
)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 01 Март 2013 18:13 #848

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Почему это иногда?

А что касается Мирского... Ну вот он жил при Сталине, но не знал тех кто его любит, а я при Сталине не жил, но таких людей знаю, учитель истории например.
Да и мой отец всегда его чтил. У него в кабинете всегда стоял бюст Сталина...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 08:27 #849

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
По ссылке букв больше. Отличная лапша, мы в восхищении.
www.yaplakal.com/forum1/topic547196.html
60 лет назад 5 марта 1953 г. ушел человек, который хотел быть простым священником, а стал отцом русского народа и восстановителем православия
Из своих предшественников на российском престоле Сталин больше всех ценил Ивана Грозного и Петра Великого. Недаром фильм Эйзенштейна о первом из них и роман Алексея Толстого о втором созданы именно в сталинскую эпоху. Красный император был наделен удивительно тонким чутьем истории. Он нюхом понял, в ряду с кем ему придется стоять, и отделался от всех критиков одной фразой: «На мою могилу нанесут гору мусора, но ветер истории разгонит ее!».
Начиная с перестроечных времен в массовое сознание внедрен образ Сталина-тирана, Сталина-преступника и Сталина-дурака. Не предвидел, не додумал, не оценил вовремя генетику с кибернетикой. Позор ему! Двойка от духовных наследников троцкистов-зиновьевцев! Уж они-то на его месте и оценили бы, и предвидели! Только именно критики Сталина и развалили с треском Советский Союз. Представляю, что было бы, если бы не Сталин, а, например, Горбачев с Ельциным и примкнувшим к ним Кравчуком возглавляли бы в 1941-м СССР. Ручаюсь, Гудериан остановился бы только на Камчатке. Михаил Сергеевич сказал бы: «Процесс пошел», а Леонид Макарович: «Маємо те, що маємо». Ну и Ельцин бы добавил в своем стиле: «Россияне, простите, не смог». И выпил бы граммов 200…
Средний человек, мозги которого забиты горбатенько-горбачевскими и куце-короти­чевскими штампами, боится признать: Сталин был действительно вождь и действительно учитель. Как сказал Константин Симонов уже в хрущевские времена: «Был культ. Но была и личность».
via segodnya.ua

Каждому - своё.
Last Edit: 20 Апр 2019 06:08 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 09:08 #850

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Отличная лапша, мы в восхищении.

Что было, то и было )
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 09:33 #851

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
По ссылке букв больше. Отличная лапша, мы в восхищении.
Любопытно, что именно...

Vladimirovich написал(а):
Из своих предшественников на российском престоле Сталин больше всех ценил Ивана Грозного и Петра Великого. Недаром фильм Эйзенштейна о первом из них и роман Алексея Толстого о втором созданы именно в сталинскую эпоху.
Это?

Vladimirovich написал(а):
Красный император был наделен удивительно тонким чутьем истории. Он нюхом понял, в ряду с кем ему придется стоять, и отделался от всех критиков одной фразой: «На мою могилу нанесут гору мусора, но ветер истории разгонит ее!».
Это?

Vladimirovich написал(а):
Начиная с перестроечных времен в массовое сознание внедрен образ Сталина-тирана, Сталина-преступника и Сталина-дурака. Не предвидел, не додумал, не оценил вовремя генетику с кибернетикой. Позор ему! Двойка от духовных наследников троцкистов-зиновьевцев! Уж они-то на его месте и оценили бы, и предвидели! Только именно критики Сталина и развалили с треском Советский Союз.
Это?

Vladimirovich написал(а):
Представляю, что было бы, если бы не Сталин, а, например, Горбачев с Ельциным и примкнувшим к ним Кравчуком возглавляли бы в 1941-м СССР. Ручаюсь, Гудериан остановился бы только на Камчатке. Михаил Сергеевич сказал бы: «Процесс пошел», а Леонид Макарович: «Маємо те, що маємо». Ну и Ельцин бы добавил в своем стиле: «Россияне, простите, не смог». И выпил бы граммов 200…
Это?

Vladimirovich написал(а):
Средний человек, мозги которого забиты горбатенько-горбачевскими и куце-короти­чевскими штампами, боится признать: Сталин был действительно вождь и действительно учитель. Как сказал Константин Симонов уже в хрущевские времена: «Был культ. Но была и личность».
Вот это?
Так это не трактовки, а факты, ну кроме фантазий на тему Горбачева, Ельцина или Кравчука. Но вряд ли по итогам правления сиих деятелей можно предположить другой исход событий.
Что касается вот этой части
Vladimirovich написал(а):
ушел человек, который хотел быть простым священником, а стал отцом русского народа и восстановителем православия
, которая, видимо, должна запудрить мозги и сделать лапшой общеизвестные факты, то следует разобраться и с этим. Кстати, даже если бы Православная церковь перестала бы существовать при Сталине, то это бы не отменило уже перечисленных моментов. Но вряд ли бы тогда эту фразу написали бы.
magazines.russ.ru/continent/2000/103/pos.html Дмитрий Поспеловский. Сталин и Церковь: «конкордат» 1943 г. и жизнь Церкви (В свете архивных документов)
....Теперь кратко коснемся церковно-государственных отношений на высшем, так сказать, уровне. С началом войны Местоблюститель Сергий сразу занял активную оборонческую позицию. В первый же день войны, когда власти растерялись, газеты молчали о начале войны, а Сталин в панике сбежал на свою кунцевскую дачу, митрополит Сергий первый объявил в своей воскресной проповеди о начале войны. Напомним, что нападение 22 июня 1941 г. выпало не только на воскресение, но и на праздник Всех святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников; так что для верующих в этом был и некий мистический момент. Так вот — митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил пользу для дела обороны от такой позиции и таких призывов Церкви. И Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта. Церковь вела активные сборы пожертвований на войну, и это митрополит Сергий использовал для обращения к Сталину в 1942 г. с ходатайством разрешить Церкви открыть свой счет в банке для депонирования собираемых пожертвований. Разрешение было дано вместе с телеграммой благодарности от Сталина. Получив право на открытие счета в банке на имя патриархии, последняя как бы де-факто получала статус юридического лица, хотя это нигде не было зафиксировано. Были в эти первые два военных года еще и такие небольшие подвижки, как открытие нескольких храмов и разрешение крестного хода со свечами в затемненной Москве на Пасху 1942 г.

Но все это было ничто по сравнению с исторической встречей трех митрополитов со Сталиным 4 сентября 1943 г. Четвертого митрополита — Сергия-младшего — не было среди них: он остался в Риге, перешел на сторону немцев, сохранив свою и своего духовенства верность Московской патриархии, убедив немцев, что Церковь в СССР не союзница, а пленница большевиков и что немцы и дело антикоммунизма только выиграют от сохранения юрисдикционной подчиненности местной Церкви Московской патриархии, так как это покажет русскому народу, что немцы не отождествляют народ и его Церковь с советской властью.

На подробностях встречи митрополитов со Сталиным останавливаться не буду, так как они описаны и документированы во многих изданиях последнего времени.7 Напомним лишь коротенько, что среди главных нужд Церкви митрополитами были названы: 1) созыв Собора, избрание патриарха и восстановление Синода при нем, переставшего существовать в 1935 г. (из-за террора, конечно); 2) открытие богословских школ для восполнения кадров духовенства; 3) открытие храмов, а также по крайней мере одного монастыря — как резервуара черного духовенства и, в конце концов, епископата. Сталин на все дал согласие, обещал не вмешиваться во внутреннюю жизнь Церкви, предоставляя ей право открывать столько семинарий, сколько ей понадобится, а для связи между правительством и Церковью был создан Совет по делам Русской православной Церкви во главе с генералом НКВД Карповым. (Аналогичный Совет по делам религиозных культов появится в 1944 г. для остальных религий в стране). Сталин передал под резиденцию патриарху бывшее здание немецкого посольства и предложил Церкви государственные дотации, от чего митрополит Сергий категорически отказался....
Проблем, конечно у Православия при Сталине было более чем, но факт остается фактом: Православная церковь ПРИ СТАЛИНЕ все-таки ожила, а после, несмотря на потуги Хрущева, выжила и окрепла. Что мы сейчас и можем наблюдать.
А что мы можем наблюдать из плодов Горбачева, Ельцина или Кравчука? Или даже Саакашвили? Пшик.
Last Edit: 20 Апр 2019 06:10 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 10:11 #852

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
А что мы можем наблюдать из плодов Горбачева, Ельцина или Кравчука? Или даже Саакашвили? Пшик.
Насчет православия или вааще?Много чего можем наблюдать.Одних миллиардеров скока развелось.+КФ!!! И многое другое в промеЖУТКЕ. КАк во все времена.А у Вас, Крыс, не жисть, а сплошное удовольствие-плаваете, боретесь, посты строчите.Чего же боле?

Что было, то и было )
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 10:49 #853

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
вообще-то все строго наоборот - оживление православия произошло именно что при Горбачеве и Ельцине... (хорошо это или плохо - другой вопрос). 1000-летие крещения Руси с помпой встретили. Строились храмы, президенты стали с патриархами встречаться, церковь всякие льготы получила. На пасху телетрансляции из Елоховского собора
и т.д. и т.п.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 12:55 #854

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
Любопытно, что именно...
Дык, отличная лапша тем и отличается от обычной ушастой тем, что....

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 13:08 #855

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Иа написал(а):
вообще-то все строго наоборот - оживление православия произошло именно что при Горбачеве и Ельцине... (хорошо это или плохо - другой вопрос). 1000-летие крещения Руси с помпой встретили. Строились храмы, президенты стали с патриархами встречаться, церковь всякие льготы получила. На пасху телетрансляции из Елоховского собора
Да крестилась тьма-тьмущая людей, это самое главное. У меня мама крестилась, например. И церкви посещать стало уж не знаю во сколько раз больше людей. Крестить детей стали почти всех, отпевать - тоже, в церквях очень многие сейчас венчаются. Церковь - это же люди. А не президенты с льготами, и даже не храмы.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 13:16 #856

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
onedrey написал(а):
У меня мама крестилась, например
извини за вопрос - она сама - или ее

или Сталин - ее ?

Отредактировано Олег (2013-03-02 17:17:50)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 13:24 #857

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Олег написал(а):
извини за вопрос - она сама - или ее
По-моему, и так, и так допустимо говорить про взрослого человека. Ребенка крестили, а про взрослого обычно говорят он крестился. Хотя и его крестили, конечно. Не знаю я этих тонкостей, может, это у нас местечковое, но у нас так говорят

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 13:31 #858

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Да крестилась тьма-тьмущая людей, это самое главное. У меня мама крестилась, например. И церкви посещать стало уж не знаю во сколько раз больше людей
Безусловно. Но оно как следствие - власть не только разрешила, но в известной мере еще и поощрила
в чем-то даже моду создала

Отредактировано Иа (2013-03-02 17:32:09)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 15:55 #859

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Друинна написал(а):
Много чего можем наблюдать.Одних миллиардеров скока развелось.
Миллиардеры имеют смысл, когда все остальные миллионеры. Или по крайней мере не бедные. У покойного Каддафи не было группы олигархов-миллиардеров. Зато и бедных граждан тоже не было. И неграждане неплохо жили.
И опять же, если бы после политики Горбачева-Ельцина люди создали ценностей на миллиарды и стали миллиардерами, то вопросов бы не было. А когда люди (только свои!) брали кредиты на миллион, покупали нефтяные активы, обносили их забором и эти активы вдруг начинали цениться в несколько миллиардов, то подобная политика однозначно порочна. А когда выручка от продаваемой нефти не возвращается обратно в Россию, а вкладывается в активы на Западе - это уже вообще абзац.

Друинна написал(а):
+КФ!!!
Интеллектуально-политические в т.ч. диссидентские посиделки на кухне и в прочих злачных местах были доступны и при Брежневе.
Сейчас просто технические возможности другие, не более того.

Друинна написал(а):
А у Вас, Крыс, не жисть, а сплошное удовольствие-плаваете, боретесь, посты строчите.Чего же боле?
В Писании сказано:
Лучше горсть без суеты, чем пригоршни в суете. Отсюда и удовольствие.
Опять же из посланий апостолов: Радуйтесь.

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 16:38 #860

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14


Актуальное видео.

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 18:13 #861

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
м-да
это уже не просто лапша
это уже какой-то удон
Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия. Сделано это было с целью не допустить реализации принятых XIX съездом партии решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству.
Версия отравления подтверждена на официальном уровне Михаилом Полтораниным, который возглавлял комиссию по рассекречиванию архивов КГБ.
на официальном уровне они ни хрена не подтверждена. Когда Полторанин окончательно перестал дружить с головой никаким официальным лицом он не был

www.rv.ru/content2.php3?id=2373
Программа телеканала ТВЦ А. Караулова «Момент истины» в выпуске 4 февраля 2008 года представила заявление М. Полторанина, бывшего председателя комиссии по рассекречиванию документов КГБ, о том, что И. Сталин был отравлен цианидами (синильной кислотой), о чём свидетельствуют данные вскрытия, выявившие увеличение печени, изменение окраса тканей, пятна на пищеводе.
Готовивший это заключение профессор Русаков вскоре погиб, а на его квартире был проведён обыск с изъятием бумаг. По словам М. Полторанина заговор был заранее тщательно спланирован, для его осуществления Л. Берия заранее удалил близких вождю Поскрёбышева, Власика и коменданта Кремля. Спецоперация по отравлению осуществлялась с участием Лазаря Кагановича и его племянницы Эллы - медика по специальности. М. Полторанин заявил также, что в период правления Б. Ельцина весь архив КГБ, касающийся Израиля, был вывезен в эту страну
беда-беда
То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел
здесь уже два раза обсуждалось
И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.

к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек)
то, что критерии голода ООН в 2000-2002 и в СССР в послевоенные годы несколько различались, автору неведомо
Last Edit: 13 Июль 2016 14:21 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 19:10 #862

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
вообще-то все строго наоборот - оживление православия произошло именно что при Горбачеве и Ельцине...
Нет, ув. Крыс прав.
Когда началась ВОВ Сталину понадобился дополнительный допинг для населения. Коллаборационистов он в основном почикал ещё до войны, но мало ли... И он вспомнил, что часть народа по-прежнему верили в богов. Тогда-то и произошло 1-е обращение, и пр.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 20:12 #863

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
BB написал(а):
Когда началась ВОВ Сталину понадобился дополнительный допинг для населения
с этим никто и не спорит.
тока этот допинг не сравнить ни с тем, что было сделано при Сталине против православия
ни с тем оживлением, которое началось в конце 80-х
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 20:28 #864

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Иа написал(а):
с этим никто и не спорит.  тока этот допинг не сравнить ни с тем, что было сделано при Сталине против православия
мне абсолютно на ***************************
*******************************
******************************как отдельное взятое существо

(Крыс)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 20:34 #865

Олег написал(а):
Сталин - выиграл войну с Гитлером.
совершенно не важно как (ну как Фишер он был типа)
И ты прав,сейчас ни кто воевать не пойдёт.
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 20:36 #866

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Олег написал(а):
мне абсолютно ****************************
**********************
***********************как отдельное взятое существо
И вновь нельзя не согласиться с почтенным Олегом.
Как говориться, устами младенца...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 21:20 #867

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
м-да
это уже не просто лапша
это уже какой-то удон
Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия.
Мы, оказывается, об убийстве Сталина.

А мужики-то и не знали.

Наверняка ув. Иа знает пару человек, которые лично наблюдали процесс умерщвления вождя. Тогда, конечно, любое другое мнение -натуральная лапша.

The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 21:21 #868

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Микроскоп написал(а):
И ты прав,сейчас ни кто воевать не пойдёт.
не верь себе

пойдут

= ну я
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 21:36 #869

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Мы, оказывается, об убийстве Сталина.
А мужики-то и не знали.
я догадывался, что вы не читаете то, что постите

Крыс написал(а):
Наверняка ув. Иа знает пару человек, которые лично наблюдали процесс умерщвления вождя. Тогда, конечно, любое другое мнение - натуральная лапша
ну вот видите, как вы со мной быстро согласились
The topic has been locked.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. 02 Март 2013 21:44 #870

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Иа написал(а):
ну вот видите, как вы со мной быстро согласились
иа- я не Крыс

но нигокда не соглашусь


что Сталин - мудак

= скорее -вы или я - ублюдки

=
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум