Иа написал(а):+1

Иа написал(а):Косвенно и Варшава 80.

Lugan написал(а):Никого нельзя просто крошить. Просто с Европы начать удобно, слишком очевидно. А там можно и дальше пойти.

Quantrinas написал(а):ну как же
Плайя-Хирон
да и Гавану бомбили. Самолеты - оно не хуже танков

другое дело, что не получилось

Quantrinas написал(а):ну там угроза была, но Ярузельский не допустил

Я хотел бы уточнить, что американизм и западная демократия - это не одно и то же. Большинство интеллигентных немцев к американизму относится отрицательно. Один из них даже сказал, что антиамериканизм - это новая религия западных интеллектуалов. Я понимаю, что Запад взвалил на американцев всю тяжесть борьбы с большевизмом - и это испортило их характер, но все-таки многие действия США для меня неприемлемы.

PP написал(а):А почему они обязаны влиять на моральную оценку ИВСа когда идет обсуждение очень узкого вопроса? Например кто виноват в гонке вооружений после 1945-го. Или шаг вправо шаг влево от названия темы приравнивается к попытке бегства и наказывается расстрелом на месте?
Это такая реакция на неприятные вопросы? Надо обязательно выставить того кто задает неприятные вопросы в качество морального урода для того чтобы он поскорей заткнулся?

Отредактировано Ruslan73 (2010-06-30 15:18:29)

pirron написал(а):Есть и такое высказывание: Антиамериканизм – антисемитизм интеллектуалов.

pirron написал(а):Так и для меня тоже. Но перед лицом пещерного антиамериканизма приходится их защищать.

Quantrinas написал(а):С помощью пещерного американизма? Вот так защитничек!

marignon написал(а):С помощью здравого смысла.

Quantrinas написал(а):Я понимаю вас, Квант.Все-таки надо отдать Западу должное: его общественная модель по уровню личной свободы, по уровню уважения к личности превосходит все альтернативные модели. Будет обидно, если его в конце концов постигнет судьба Древних Афин.

pirron написал(а):Останутся только пидоры?

marignon написал(а):На Западе нет пидоров, Мариньон. Есть люди с необычными сексуальными предпочтениями.Пока они не вторгаются в сферу чужой свободы, их собственная свобода тоже остается неприкосновенной.

pirron написал(а):pirron написал(а):Размножаться кто будет?

Отредактировано marignon (2010-06-30 17:00:30)

marignon написал(а):В принципе, размножаться человечеству уже некуда. Все ресурсы вот-вот будут исчерпаны. Но разве это объяснишь религиозным фанатикам вроде мусульман или православных? Поэтому существует реальная опасность, что хрупкий росток духовной свободы - западная цивилизация- будет сожран саранчой варварства и мракобесия. Мракобесы просто быстрее плодятся...

pirron написал(а):Таки да!

Мракобесы vs Пидоры - счет 6:0!

Иа написал(а):Здесь нюансик. Ма-ааленький такой...
Ввод войск в страны Варшавского договора был оговорен самим ДОГОВОРОМ и происходило все сие ВНУТРИ СТРАН ВД. Теперь сравните с вводом войск НАТО в Югославию. У них что, был договор о помощи с национально-наркотическим картелем? Вот уж вряд ли. Это была самая натуральная внешняя агрессия, какими бы мотивами она не прикрывалась. Такое стало возможным лишь при демократе-алкоголике, которого Запад, при всех дифирамбах в сторону оного, в грош не ставил. И в редкие минуты его отрезвления ВС РФ силами одного десантного батальона захватывали аэродром под самым носом у натовской военщины, благо еще живы были офицеры, которых при СССР как раз натаскивали на захваты подобного рода. Потом, правда, снова запой и снова сдача братьев славян, которые западной цивилизации как кость в горле и более чужие, чем косовские мусульмане наркобароны.

Крыс написал(а):Это пропагандистское обобщение, довольно неверное. Настоящий расклад был намного сложнее.

Quantrinas написал(а):Откуда здравый смысл, если одни и те же явления оцениваются различно?
Здравый смысл лишь в том, что пропаганда рассчитана на большинство, которое этим самым смыслом не владеют.
Особенно досадно, что на эту хрень клюет научно-техническая интеллигенция.

Крыс написал(а):Но сам этот Договор, как и социализм, был навязан Венгрии и Чехословакии силой. Правда, действия Запада в Югославии мне тоже не понравились.

Крыс написал(а):Ошибочка! Квант - не интеллигенция. Это образованщина.

marignon написал(а):Безусловно, сложнее. Но, думаю, что пропаганды здесь нет, ибо это основная движущая сила, хоть и не единственная. Если взять за основу эту мысль, то Вы легко сможете обнаружить те же механизмы действий Запада по переформатированию бывших союзников СССР. Где-то это шло под вывеской демократизации, где-то по вывеской инвестиций в экономику (вернее - скупку за бумагу отпечатанную в США стратегических активов бывших стран соцлагеря, там поэтому нет своих миллиардеров, а в некоторых республиках бывшего Союза есть), а где-то и прямой вооруженной интервенцией. Все остальное гарнир и нюансы.

marignon написал(а):Образованщина - это Хайдук, пусть уж простит меня за такие определения.
Квант интеллигент, хотя и интеллигенция бывает разной. Самое смешное, что он как раз интеллигент восточного, точнее славянского типа, ибо его западным коллегам глубоко начхать на всякие политические расклады и даже свою историю. Их волнуют условия труда, зарплата, стабильность. На свой народ они тоже плевать хотели. Это только в России интеллигенция на свою задницу влезает в политические процессы, за что потом отгребает от пролетариев и люмпенов, умы которых быстро захватывают бесноватые вожди.

pirron написал(а):Политика есть ничто иное, как взаимодействие сил. И равноправный договор возможен лишь при равенстве сил. Альтруизма в политике нет. Даже помощь СССР развивающимся странам была обусловлена хоть и иллюзорными, но все-таки выгодами. Это не был акт меценатства.

Извините, но идея, что сербы западной цивилизации как кость в горле и более чужие, чем косовские мусульмане наркобароны неверна.
Все было сложнее (например, Миттеран в Сербо-Хорватской войне поддерживал Сербию), и возникший расклад сложился под воздействием обстоятельств.

Очень неприглядна и роль Милошевича. Это было пугало, а не национальный лидер.

marignon написал(а):Этот тезис не находит подтверждения при анализе действий НАТО в бывшей Югославии.

marignon написал(а):Франция - это особая страна. Она всегда себя позиционировала альтернативой США, Англии и Германии, т.е. сильных мира сего. Если хотите, это была третья сверхдержава (империя в т.ч.) со всеми атрибутами: независимой внешней политикой, своей авиационной промышленностью, своей танкостроительной промышленностью, кораблестроением, ракетно-космическими технологиями и ядерными разработками. Ну, плюс электроника. Кроме СССР и США этим всем не обладал никто, даже Англия. Теперь, правда, еще и Китай.
В общем, Франция каким-то мистическим образом ближе к России, чем к западным ее оппонентам. Забавно, что когда Наполеон напал на Россию, то общение французских офицеров с российским дворянством не вызывало затруднений: и те и другие говорили по-французски.
От себя добавлю, в момент распада СССР Украина тоже могла стать сверхдержавой, но... местные нацики, дорвавшиеся до высшей власти, были столь примитивны, что под аплодисменты Запада развалили свой колоссальный потенциал. Возможно, это одна из самых больших трагедий распада СССР. Вот что может сотворить со страной дебильная политическая элита, которая только последние полгода стала разбавляться хоть какими-то проблесками интеллекта и державности. Впрочем, говорить о положительных тенденциях пока рано. Интеллектуалы на Украине пока еще ничего не решают.

marignon написал(а):Это проблема техническая. Помните фильм Новые амазонки? Отож.

Крыс написал(а):Братья славяне ломятся наперегонки в ЕС, стараясь не вспоминать про Россию.

Крыс написал(а):Скорее к зеркалу.