PP написал(а):На основании чего Вы делаете такой вывод?

Хайдук написал(а):Я в этой теме уже ни чего серьезно не излагаю. Как только, что нибудь хорошее напишешь про Сталина, как откуда ни возьмись появляется Квант (как будто весь день в засаде сидел) и вставляет свою веское слово против Сталина. Причем если ему не чего сказать начинает к знакам препинания придираться.

А в Википедии про это есть? Если нет, то не поверю.

В смысле, про педофилию.

AlekseiNK написал(а):

Кстати, как только Коба выбрался из той ссылки, будучи уже под сорок, он тут же начинает крутить роман с 16-ти летней Аллилуевой. Просто тянуло Кобу на молоденьких девочек.

PP написал(а):ЧТО ТАМ ВЫШЛО С ДЕВУШКОЙ ЛИДОЙ?

Была в Курейке и еще одна проблема, для горячего кавказца — серьезная. Дело в том, что здесь было мало женщин — меньше, чем мужиков, и не было вдовушек, к которым можно ходить по ночам, а за роман с мужней женой в Сибири, с ее простыми нравами, можно и топором по голове получить.
И тогда Иосиф, это уже почти достоверно установлено, стал жить с молоденькой крестьянкой Лидой Перепрыгиной, которой было в ту пору 14 лет. Вроде бы у нее было от него двое детей. Первый младенец умер, второй, Александр, остался жив. Уехав из ссылки, Иосиф напрочь забыл и про нее, и про ребенка. Позднее Лида Перепрыгина вышла замуж за крестьянина, который усыновил мальчика. Тот вырос, выучился, участвовал в войне, дослужился до майора, затем работал в Красноярске и умер в 1967 году. На высокое родство он никогда не претендовал.

Иосиф Джугашвили никогда не был аскетом, да и смешно упрекать молодого здорового мужика за связи с женщинами. Но тут речь идет не о женщине, а о молоденькой девушке. В его жизни такое случалось два раза, и оба раза за таким романом следовал законный брак.
И даже его второй жене, Наде Аллилуевой, было все-таки не четырнадцать, а семнадцать. То есть, если речь идет о монстре, то все ясно, монстр — он и есть монстр, и если он расстреливал людей миллионами, то почему бы и с девочками не спать. Однако ни до того, ни после того Иосифа в совращении малолетних никто не обвинял.
Так что же такое вышло с Лидой Перепрыгиной?

Недавно была рассекречена записка председателя КГБ И. А. Серова, составленная им в 1956 году по поводу «письма Еремина». Сотрудник, посланный в Сибирь, заодно раскопал и присовокупил к своему докладу и историю с Лидой, правда, перепутав в ней все, что можно и доказав, что даже работник органов так изучал историю родной партии, что не знает биографии вождя.

«По рассказам гражданки Перелыгиной(45), - говорится в записке, - было установлено, что И. В. Сталин, находясь в Курейке, совратил ее в возрасте 14 лет и стал сожительствовать. В связи с этим И. В. Сталин вызывайся к жандарму Лалетину для привлечения к уголовной ответственности за сожительство с несовершеннолетней.
Как рассказывала в мае с.г. Перелыгина, у нее примерно в 1913 г. родился ребенок, который умер. В 1914 г. родился второй ребенок, который был назван по имени Александр. По окончании ссылки Сталин уехал. И она была вынуждена выйти замуж за местного крестьянина Давыдова, который и усыновил родившегося мальчика Александра»(46).

С одной стороны, вполне убедительный документ - как же, КГБ составлял! С другой — несколько странный в профессиональном отношении. Во-первых, в нем перепутана фамилия крестьянки, с которой, если верить документу, его составитель (не генерал Серов, конечно, но кто-то из его людей) беседовал лично. Кроме того, в нем говорится, что первый ребенок родился в 1913 году —но, извините, Сталин приехал в Курейку лишь весной 1914-го, так что ребенок от него ну никак не мог родиться раньше 1915 года.

Конечно, на таежном станке немудрено и год перепутать, но должна же женщина знать, в каком году она сама родилась и сколько ей было лет, когда у нее родился первый ребенок! Не до такой же степени они не наблюдали время! Кроме того, все они были крещеные и должны были иметь метрические свидетельства — и сама Лида, и ее дети, война в тех местах не гуляла, так что выяснить все это было совсем нетрудно. Но сотрудник, конечно же, ничего проверить не соизволил. Вот тебе и всезнающее «министерство правды»!

История эта вообще довольно странная. В таком населенном пункте, как станок Курейка, скрыть что бы то ни было совершенно невозможно — здесь все знают все обо всех. За совращение молоденькой девушки в Сибири тоже можно было и топора отведать, тем более, что у девушки было пятеро братьев.
Но Иосиф не женится на Лиде и не требует перевода из Курейки, хотя уж в этом случае пристав поспешил бы убрать его «от греха», - значит, никто от него ничего не требует и ничем не грозит. Напротив, примерно в июне 1914 года он совершенно открыто переходит жить к Перепрыгиным, нисколько не боясь братьев Лиды (отца и матери у них не было, в семье было пятеро братьев и две сестры).

Нет, что-то тут не так. Понятно, генерал Серов, который никогда не принадлежал к числу правдолюбцев, в 1956 году не стал бы интересоваться несообразностями этого дела, хотя можно было бы попытаться установить хотя бы даты рождения Лиды и ее сыновей. Но зачем? Если бы таким образом можно было найти дополнительный компромат на Сталина — тогда другое дело, но зачем искать какие-либо аргументы в его пользу? Социальный заказ был совсем другим.

Есть версия, однако, которая объясняет все. Сталин и Свердлов были не единственными ссыльными в Курейке. Кроме них весной 1914 года там находилось еще несколько уголовников, которым тоже нужны были женщины, а вот уж уголовная публика ни возрастом, ни невинностью никогда не смущалась.
Кстати, как раз весной 1914 года в Курейку пожаловал сам пристав Кибиров, главный в Туруханском крае, после чего всех уголовных из станка убрали. Гораздо более вероятно, и по срокам, и по психологическим нюансам, что Лиду совратил как раз один из уголовных, и ее первый ребенок был от него.
В таком случае и визит пристава был оправдан, и то, что уголовных срочно убрали из станка, потому что это как раз тот случай, когда топоры очень даже могли пойти в ход. Ну а девушка... в этом случае кавказская мораль уже не признает со стороны мужчины каких-либо обязательств, да и братья-сибиряки не имеют морального права очень уж настойчиво требовать женитьбы.

Что же касается второго ребенка Лиды, то Сталин от него и не отказывался. «Тетки, — вспоминает Светлана Аллилуева, — говорили мне, что во время одной из сибирских ссылок он жил с местной крестьянкой и что где-то теперь живет их сын, получивший небольшое образование и не претендующий на громкое имя»(47). От кого Аллилуевы могли знать об этом? Только от одного человека — от самого Сталина.

(Е.А.Прудникова.Сталин.Второе убийство,СПб.,2005,С.139.)

AlekseiNK написал(а):Вот и моральный облик начал вырисовываться. Также порадовала вот эта фраза

AlekseiNK написал(а):Педофил и уголовник!

PP написал(а):

lenta.ru/news/2010/06/27/stalin/ В грузинском городе Ткибули демонтировали памятник Иосифу Сталину, который стоял у здания городской администрации. Об этом 27 июня сообщает агентство

Демократическая Грузия с демократическим же президентом дозрела. В авторитарной РФ памятники Сталину в людных местах давно не стоЯт.

Заметим, что на тот момент Кобе было около 37 лет. 37 летний мужик живет с девчонкой, которой 14! Орел, что там говорить!

PP написал(а):

Эта работа Пукирева у нас уже проходила в угадайке. Только ИВС сбежал, не женился подлец. Вот былиб у Лиды хорошие братья...

PP написал(а):Нет, не подлец. Просто для Сталина интересы государства, всегда были важнее, чем свои. А вот остался бы он с Лидой ... и общались бы мы сейчас не на русском, а на немецком. Это конечно при условии, что на том месте, где я сейчас нахожусь, не было бы пустыни после взрыва американских ядерных бомб.

AlekseiNK написал(а):Вы хотели сказать Лидины?

AlekseiNK написал(а):А вот это, как минимум, очень спорный вопрос. Я бы даже сказал, что очень очень спорный. Впрочем, готов согласиться, что Сталин был педофилом озобоченным интересами государства. Педофил-государственник.

Отредактировано PP (2010-07-01 01:05:18)

PP написал(а):Заладили педофил, педофил...

Педофилия (от др.-греч. - — «дето-» и — «люблю») (инфантосексуализм, падерозия) — термин, использующийся в нескольких различных значениях в медицине и бытовой речи.

В современной юриспруденции термин «педофилия» не употребляется; вместо этого рассматриваются различные категории преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних лиц и детей, не достигших возраста согласия, вне зависимости от сексуальных предпочтений и ориентации обвиняемого.

Возраст сексуального согласия — в уголовном праве возраст, начиная с которого человек считается способным дать информированное согласие на секс с другим лицом.

Так вот, что бы делать такие громкие заявления, Вам не мешало бы навести справки по Уголовному законодательству 1914 года. Наведете - будем продолжать спор.

Для справки.

Возраст сексуального согласия не следует путать с возрастом совершеннолетия или возрастом, при котором человек может быть подвергнут уголовному наказанию.
Возраст сексуального согласия может значительно отличаться в зависимости от законодательства, хотя в большинстве стран сегодня он находится между 14 и 18 годами


Брачный возраст и возраст сексуального согласия в России
В законодательствах большинства государств мира брачный возраст выше возраста сексуального согласия. В Российской Федерации, согласно ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, брачный возраст устанавливается в 18 лет (а возраст сексуального согласия — в 16 лет). Кроме того, Семейный кодекс в ч. 2 и 3 ст. 13 предусматривает возможность снижения брачного возраста до 16 лет по просьбе лиц, желающих вступить в брак, при наличии уважительных причин по решению органов опеки и попечительства по их месту жительства; при наличии исключительных обстоятельств и в случаях, предусмотренных законами субъекта РФ, вступление в брак может быть разрешено и до достижения возраста 16 лет.
В настоящий момент возможность вступления в брак до 16 лет предусмотрена законами 11 субъектов Российской Федерации: в Ростовской, Московской, Вологодской, Владимирской, Самарской, Калужской областей разрешается снижать брачный возраст до 14 лет, Тверской, Мурманской и Рязанской — до 15 лет, Новгородской и Орловской — без ограничений[1]. Обстоятельствами, которыми может быть обусловлено такое снижение, являются беременность несовершеннолетней, рождение ею ребёнка, угроза жизни одной из сторон, отсутствие обоих родителей (лиц, их заменяющих) у вступающего в брак и другие исключительные обстоятельства[2].

AlekseiNK написал(а):Но мы ведь тут даем моральную, а не юридическую оценку! ИМХО 37 летний мужик, который сожительствует с 14-ти летней, является самым настоящим педофилом. Это же не любовь двух подростков! Я бы даже сказал, что его брак с Аллилуевой далек от нормы. Они начали встречаться, когда ей было 16, а ему почти 40! А тут настрогал ребенка и бросил девочку. Ну не подлец ли?

AlekseiNK написал(а):Да уж...

PP написал(а):Вот именно, что ИМХО. А у каждого это имхо свое. Ну что пристали к Сталину, завидуете что ли? Не желаете на пророке Мухаммеде потренироваться? Если не в курсе одной из его жен Аише по некоторым источникам было не то 6-7 не то 11-12 лет. Так что дерзайте. Напишите завещание, подойдите к группе исламистов и раскройте им глаза на Мухаммеда.

p.s. Уголовное уложение, 1903 года

Глава 27 О непотребстве
513. Виновный в любострастных действиях:
1) с ребенком не достигшим 14 лет
...
наказывается:
заключением в исправительном доме на срок не свыше 3 лет или заключением в тюрьму.

AlekseiNK написал(а):Не желаю. Допускаю, что по меркам всяких диких мусульман сожительствовать с детьми это норма. Правда, подозреваю, что у них сначала свадьба, а потом секс. В этом вопросе мариньон большой специалист.

AlekseiNK написал(а):Я свое ИМХО высказал, выскажите какое оно у Вас по этому вопросу.

PP написал(а):С этим согласен. В половом разрезе моральный облик товарища Сталина не выдерживает критики.
Какой-то понимаешь шалун - охотник до малолеток Виссарионыч оказался. Прискорбно для его сторонников.

Правовая же оценка действительно зависит от норм (так называемого возраста сексуального согласия) принятых в обществе.
Во многих мусульманских странах девочки в 12-13 выходят замуж и это считается нормой, а где-то и за секс с 19-летней можно получить срок.

Вот кстати картинка по возрасту согласия по странам на текущий момент
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Age_of_Consent.png

А вот этот тезис Сталин-педофил imho уже спорный.
Это уже медицинская оцена а не моральная. Здесь нужно мнение врачей соответствующего профиля.
В горячо любимых многими США например Сталину бы скроее всего дали за это срок но педофилом судя по всему не признали бы.

www.mayoclinicproceedings.com/content/82/4/457.full

By diagnostic criteria of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fourth Edition, a pedophile is an individual who fantasizes about, is sexually aroused by, or experiences sexual urges toward prepubescent children (generally 13 years) for a period of at least 6 months.

DSM-IV (Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) — принятая в США многоосевая нозологическая система. Разрабатывается и публикуется Американской Психиатрической Ассоциацией (АПА) (American Psychiatric Association, APA)

Отредактировано Ruslan73 (2010-07-01 10:18:46)

AlekseiNK написал(а):А Вы?

Ruslan73 написал(а):С медиками не поспоришь, надо для ИВСа правильный термин подобрать. Может растлитель малолетних? Или растлитель - государственник?

Ruslan73 написал(а):В половом разрезе моральный облик товарища Сталина господина Клинтона не выдерживает критики.Какой-то понимаешь шалун - охотник до малолеток миньетов Виссарионыч Билли оказался.

Если тут обсуждается именно моральная составляющая, то можно практически приравнять эти случаи.

PP - ****

Не ему рассуждать о Сталине.

Предупреждение. Далее за мат и грязные оскорбления будет бан. Q.

Lugan написал(а):Согласен, при живой жене и на рабочем месте, можно сказать на деньги добропорядочных налогоплательщиков, а если добавить еще и последовавшее лжесвидетельство, то однозначно не выдерживает...

Lugan написал(а):Это отличный пример того, как Вы сравниваете сталинизм и западную демократию, сэкс двух взрослых людей приравняем к педофилии, заводы Форда к ГУЛАГу, и так далее.

Quantrinas написал(а):Вот именно. Как Вы сравниваете.

Quantrinas написал(а):Секс с женщиной, которая ранее уже выносила ребенка, вряд ли можно приравнять к педофилии.

Да дело лично каждого. Конечно, для тех, кто считает Сталина, с его любовью к малолеткам, склонностью к вооружённым ограблениям, и прочими, более поздними, подвигами образцом для подражания, тому западная демократия вряд ли понравится.

Quantrinas написал(а):bla-bla-bla

Квант и прочие лицемеры, вы просто Иосифу Виссарионовичу завидуете, потому что с вами девушка 14-16 лет может переспать только за большие деньги.