Ключевое слово
19 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Православие ...

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:21 #151

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
Есть основания доверять этой переписи? Типа народ сам на себя донос писать будет в НКВД?
Написал же. Большинство сказали что они верующие. Смысл им врать был? Или вы считаете что неверующих еще больше чем 43млн? Ну так тем более.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:22 #152

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
А христианину нужно?
С точки зрения атеиста -да.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:24 #153

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
С точки зрения атеиста -да.
Ну где логика? С точки зрения христианина и атеисты должны что то доказывать. И те и другие верят. Одни верят что в черном ящике что то лежит, другие, что там пусто. Вот и вся разница.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:27 #154

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Логика тут только средство. С точки зрения атеиста нужно доказывать существование божественной сущности и всего чего нельзя пощупать и измерить. Как с преступлением - нужно доказывать виновность. Невиновность подразумевается по умолчанию.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 08:32 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:32 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Большинство сказали что они верующие. Смысл им врать был?
Ну врать то смысл был огромный если не в деревне живешь. Но давайте я соглашусь, что атеистов действительно было миллионы. По Вашим же словам верующих там было не меньше, а бунтов не было и никаких демонстраций протеста. Будем на основании этого делать выводы, что большинство верующих поддерживало разгром церквей? Кстати в 1937 этих самых атеистов сотни тысяч были растрелянны и опять же никаких протестов. Получается по Вашей логике атеисты поддерживали репрессии самих себя. Короче говоря на доказательство у Вас пока не хватает фактов. Ищите, доказывайте. :flag:

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:35 #156

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Логика тут только средство. С точки зрения атеиста нужно доказывать существование божественной сущности и всего чего нельзя пощупать и измерить.
Точно также я Вам могу возразить, что с точки зрения верующих атеисты должны доказывать, что бога нет. Все это несерьезно. И то, и другое есть вера.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:37 #157

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Можете, но это будет неправда. Верующие imho считают атеистов и агностиков лишенными дара веры. Духовными инвалидами если можно так выразиться. Которые нуждаются в сочувствии.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 08:39 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:43 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
По Вашим же словам верующих там было не меньше, а бунтов не было и никаких демонстраций протеста
Верующие могли это воспринять как наказание за грехи, за испытание. Земные страдания для верующих не являются большой проблемой. Даже напротив это ступенька к лучшей загробной жизни.

Неверующие же не верят ни в какие испытания грехи и наказания высших сил.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 08:50 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:51 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Верующие imho считают атеистов и агностиков лишенными дара веры. Духовными инвалидами если можно так выразиться.
А эта точка зрения очевидно может оскорблять чувства некоторых атеистов. Поэтому верующим следует в нынешние времена попридерживать свое мнение и не высказывать его публично, а то как бэ 3.5 года не заработать.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:53 #160

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Верующие могли это воспринять как наказание за грехи
Это называется гипотезой, причем ничем не подтвержденной, а не доказательством.Ruslan73 wrote:
Земные страдания для верующих не являются большой проблемой.
Ага, щас. Человек в храме покемонов половил и верующие не смогли вынести такого страшного издевательства и упрятали юношу за решетку.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:55 #161

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
А эта точка зрения очевидно может оскорблять чувства некоторых атеистов.
Они и не высказывают публично. Но в личных беседах дают понять.
PP wrote:
Ну врать то смысл был огромный если не в деревне живешь.
А вы имеете в виду то меньшинство верующих, кто сказал что неверующий при переписи. Настоящий верующий не откажется от веры из-за страха перед земными проблемами. Те кто отказались не были верующими скорее всего.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 08:56 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:57 #162

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
не смогли вынести такого страшного издевательства и упрятали юношу за решетку.
Да, возможно они добра желали, чтобы он пострадал и очистился.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 09:00 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
Это называется гипотезой, причем ничем не подтвержденной,
Научный подход в этих вопросах верующими насколько я знаю не утилизируется. Примеры мученичества при советских репрессиях были. Это очень хорошо согласуется с христианским мировоззрением, подставлением другой щеки и т.п
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 09:41 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 09:02 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Да, возможно они добра желали, чтобы он пострадал и очистился.
Ага, в колонии где есть все шансы стать инвалидом. Напоминает добрые давние времена, когда с такими же видимо благими намерениями сожгли человека заживо. Верующие они такие добрые.
Александр Артемьевич Возницын (1701—1738) — отставной офицер военно-морского флота Российской империи, отрёкшийся от православия и принявший иудаизм, за что в 1738 году по приказу императрицы Анны Иоанновны он был заживо сожжен.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 09:04 #165

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Научный подход в этих вопросах верующими насколько я знаю не утилизируется
Таким образом будем квалифицировать Ваше суждение о якобе вине атеистов перед православными, как чистой воды веру, которую доказать нельзя. Имеете право верить во что угодно. :beer:

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 09:17 #166

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
Напоминает добрые давние времена, когда с такими же видимо благими намерениями сожгли человека заживо
Я сказал "возможно", а вы уже приравняли к инквизиции.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 09:24 #167

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
Таким образом будем квалифицировать Ваше суждение о якобе вине атеистов перед православными
Атеисты СССР виновны перед верующими, а не только перед православными. Если вы не видите разницы между этими понятиями, то странно, что вы различаете Латвию, например, на территории СССР или выделяете гэбэшников среди атеистов. Очень избирательная внимательность. Квалифицировать можете как хотите, всем, я думаю, прекрасно видно что возразить по существу поддержки атеистами репрессий против верующих вам нечем. Привести примеров выступлений атеистов против репрессий вы не смогли и это не нормально, не могут быть 20 млн атеистов трусами поголовно, пришли к противоречию, а значит исходное предположение, что большинство атеистов против репрессий было неверным.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 09:30 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 10:11 #168

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21137
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Смех без причины...
Причина очевидна :rofl:
В свою очередь концепция кармы, по тонкому наблюдению В.К. Шохина, «выражает несомненную и очень глубокую интуицию человеческого разума и сердца в связи с тем, что человеческие деяния имеют результаты, не исчерпывающиеся кратким промежутком земной жизни, но “прорастающие” в посмертном существовании индивида. Очевидно, что учение о карме выражает потребность человеческого духа в справедливости и правде»
У Вас раздвоение личности? То Вы Выступаете за науку и логику, то за религию и бредни... То распекаете словоблудливых философов, то всерьёз ссылаетесь на точно таких же, чтобы они подтвердили какие-то Ваши комплексы.
Шохин когда-то был серьёзным учёным, но как сказал бы почтенный Григорий - "он спятил(("
И по мнению ряда коллег он - латентный православный. А может и не латентный.
Суть одна, трактовски разные..
Суть одна, жизнь одна, земля у нас одна.
Всё как всегда.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Май 2017 10:12 by BB.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 10:30 #169

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21137
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Я всегда наивно думал, что атеизм - это отрицание сверхъестественной сущности (в том числе богов, домовых, призраков, минотавров и прочей лабуды)
А раз так, то доказывать наличие всего этого говна должны как раз те, кто в это верит.
Я тоже так считаю. Все-таки атеизм не вера, это отказ верить во что-то, кроме того, что научно доказано. Поэтому в частности у атеиста нет религиозных чувств, он считает все религии сказками , а попов жуликами под крышей статьи о свободе вероисповедания. Религиозные чувства атеиста нельзя оскорбить за отсутствием таковых.
Атеист верит науке.
С этой точки зрения, когда мне скажут что-то, противоречащее науке (а в религиозных текстах это практически всё) мои научные чувства глубоко оскорбляются я начинаю плакать и впадаю в депрессии, месяцами не выхожу из дома и невыносимо нравственно страдаю и за это кто-то ответит

:lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Май 2017 10:31 by BB.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 10:33 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80097
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
У Вас раздвоение личности? То Вы Выступаете за науку и логику, то за религию и бредни...
Вам же объяснили три раза, что противречия тут нет. Ну кто ж виноват, что Вы тупой... :lol:
Каждому - своё.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 10:37 #171

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21137
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
У Вас раздвоение личности? То Вы Выступаете за науку и логику, то за религию и бредни...
Вам же объяснили три раза, что противречия тут нет. Ну кто ж виноват, что Вы тупой... :lol:

Я не тупой, это Вы тупой.

А если ровняете науку с религией а логику с бреднями, то ещё и ... даже боюсь предположить, неужели Вы... :O :(

ЗЫ. я тут подумал, а что если поп придёт в НИИ или научную библиотеку и начнёт там ловить покемонов, сколько ему дадут, прошу высказаться всех по срокам :?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 14 Май 2017 10:38 by BB.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 10:56 #172

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80097
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
Я не тупой, это Вы тупой.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84...B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях

Это про Вас :lol: :figa:
Каждому - своё.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 11:15 #173

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21137
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
А это про Вас
У́мственная отста́лость (малоу́мие, олигофрени́я; др.-греч. ὀλίγος — малый + φρήν — ум) — врождённая или приобретённая в раннем возрасте задержка, либо неполное развитие психики, проявляющаяся нарушением интеллекта, вызванная патологией головного мозга и ведущая к социальной дезадаптации[1]. Проявляется в первую очередь в отношении разума (откуда и название), также в отношении эмоций, воли, речи и моторики.

ибо только такие люди могут рассуждать о "квалификации" применительно к религии :apploud:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 16:30 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Атеисты СССР виновны перед верующими, а не только перед православными.
На основании чего Вы делаете этот вывод?Ruslan73 wrote:
прекрасно видно что возразить по существу поддержки атеистами репрессий против верующих вам нечем
Как нечем? Я Вам указал, что Ваш аргумент об отсутствии протестов дырявый. Дырка заключалась в том, что исходя из Вашей же информации о переписи 1937го года, в стране верующих было даже больше чем атеистов и таким образом образом протестов свидетельствует о страхе людей перед ЧК и НКВД. Вы не учли, что в тот период в СССР был тоталитарный режим фашистского типа, а не демократия и протестовать было смерти подобно.
Далее на основании текста законов Российской Империи мы знаем, что на протяжении столетий атеистическая вера подвергалась гонениям. Поэтому говорить о вине атеистов перед верующими не только необоснованно, но и смехотворно.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 16:39 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
BB wrote:
Атеист верит науке.
Мне кажется, что ситуацию неплохо описывает такая аналогия. На столе стоит небольшой черный ящик. Религиозный люди веками верили, что в ящике сидит пингвин. Атеисты появились во времена Вольтера и верили, что в ящике никакого пингвина нет. Агностики не имели окончательного мнения. Потом благодаря науке стали известны размеры пингвинов и стало известно, что пингвина никоим образом в маленький ящик не засунуть. Религиозных людей противоречие их веры науке не смутило и они гордо продолжают верить, что пингвин там все таки есть. Это произошло уже наверное в 20ом веке. Атеисты продолжают верить, что ящик пустой, а агностики в большинстве своем убеждены, что никакого пингвина там конечно быть не может, но может что то другое и лежит, хз.
Last Edit: 14 Май 2017 16:40 by PP.
The following user(s) said Thank You: BB

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 18:15 #176

PP wrote:
стало известно, что пингвина никоим образом в маленький ящик не засунуть.
Таких ящиков чуть меньше, чем дохрена. :lol:
Go LoDo More!

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 18:42 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
У христиан выбор ограничен, собственно выбор сделан за них. Христианину сказали что в одном конкретном маленьком ящике сидит пингвин и христианин слепо верит.
Last Edit: 14 Май 2017 18:43 by PP.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 19:26 #178

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
в стране верующих было даже больше чем атеистов
Да я заметил что вы попросту проигнорировали то, что я вам ответил на это. Ну ок, оставайтесь при своем мнении что во всем виновата "фашистская" власть чекистов, которую принесли инопланетяне, а атеисты все были всей душой против репрессий против священников, но боялись и дрожали. А значит ни в чем невиновны. Ведь трясущийся от страха за свою шкуру обыватель-атеист это святое.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 19:36 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 19:42 #179

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
PP wrote:
Поэтому говорить о вине атеистов перед верующими не только необоснованно, но и смехотворно.
Я не очень понимаю, как можно находить в дискуссии о репрессиях что-то смехотворное. Видимо нужно очень изощрённое чувство юмора.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Май 2017 19:42 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 19:50 #180

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23337
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Я не очень понимаю, как можно находить в дискуссии о репрессиях что-то смехотворное.
Аргументы могут быть смехотворными в любой дискуссии.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум