Ruslan73 wrote: Да без разницы, пусть будет хоть оба континента. Метрика от этого не станет хоть сколько нибудь разумной.

Vladimirovich wrote: Кстати давненько о них ничего не слышно. Как там звенящий кедр России, все еще звенит?

PP wrote: Метрика не может быть разумной по определению, разумны на Земле только люди. Вы собираетесь вывести в гипотезу фактор религиозных причин переселения в Америку и подвергнуть его логике?

Хвост перенесен из Особенности национальной подачи информации

Ruslan73 wrote: Незаметно.Ruslan73 wrote: Григорий не говорит, что в России инквизиции практически не было. Да, по масштабам католики православных переплюнули, но это не значит, что в России инквизиции не было или церковные законы были более мягкими. В России у церкви было меньше власти вот и вся разница. Масштабы православной инквизиции хоть были и меньше чем в Европе, но все равно были достаточно значительными.

PP wrote: Атеисты не несут, а верующие несут точно такую же ответственность равную нулю. Во всем виноваты власти и агностики. Ясно.

Ruslan73 wrote: Вы знаете мне если честно скучно читать вот эту всю занудную игру в слова. Я бы мог Вам конечно ответить в Вашем духе, что разумны не только люди, прочитать целую лекцию о интеллекте животных, но не буду. Сорри, но мне это неинтересно.

PP wrote: PP wrote: Ок давайте обратимся к определению. Вы же не будете оспаривать определение?
В каких именно местах России и в какие времена учреждения римской католической церкви жгли пытали и вешали россиян?

Давайте перечислим и сравним число их жертв с жертвами в Европе. Составим пропорцию графики, таблички метрики и строго научно, математически обоснуем глупость заявления, что инквизиции на територии России практически не было.

Убедившись в чисто математической глупости этого заявления, докажем что и аналог инквизиции в Православии тоже был и Григорий не прав, православные мракобесы нашинковали народу столько же или в разы больше чем инквизиторы на западе. Давайте, я не против.

PP wrote: Ну это спорно... Если и было, то во времена Никона, которого царь-батюшка выпиннул потом из Патриархов за дурость и раскол учиненный, хотя было поздно.
А власти было не меньше, только наши в политику меньше лезли, а занимались своими прямыми обязанностми.

PP wrote: Это печально, но гораздо печальнее что вам похоже не очень интересна история заселения Америки, раз озвучивание религиозного фактора как одного из основных вызывает такую реакцию.

Ruslan73 wrote: Я же Вам предлагал изучить матчасть для начала, а Вы пишите какую то ерунду. Были в России инквизиторы, совершенно официально так и назывались инквизиторы и конечно же они были никакими не католиками, а православными.

PP wrote: Не имею такой возможности. Это какая то видимо альтернативная матчасть, раз общедоступное определение инквизиции для вас является ерундой. Видимо к альтернативной матчасти только Вы имеете доступ и специально допущенные посвященные.

Ruslan73 wrote: Ну раз Вас забанили в гугле, то попробуйте забить в яндекс что нибудь типа "инквизиторский приказ" или "приказ инквизиторских дел". Там дальше по ссылкам разберетесь.

Ну если вас затрудняет привести ссылку забаненному в гугле, значит вопрос не стоит того. Я не поленился определение привел. Если вы настолько ленивы или высокомерны или не заинтересованы в теме, то навязываться не буду.

Да нет мне не трудно.opium.at.ua/Literatura/Grekulov_E_F_Prav...izicija_v_Rossii.pdf

PP wrote:
Вот только особо списка их "злодеяний" не видно.
Вот самое значительное из Гугла
Организовал "инквизиторский приказ" Петр I ессно. Понабрался дури то на Западе
И разогнали энту шарашку быстро опосля его смерти.

Грекулов, Ефим Фёдорович (1893—1979) — советский историк религии, пропагандист атеизма
Дальше энтого Грекулова можно не читать
Вы марксист, ув.РР

Vladimirovich wrote: Только если мне это выгодно. Просто на эту статью есть много ссылок и я решил, что первоисточник лучше чем вики
Вот еще Руслану на заметку
www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavn...m-5/inkvizitory.html

Vladimirovich wrote: Ну так и до него все это было, просто под другой вывеской. Суть то не менялась.

PP wrote: Ересь жидовствующих искореняли и Некраса этого замесили.
Это все?

Vladimirovich wrote: Дальше читать и не надо. Достаточно, что мы теперь установили, что инквизиция была в России, даже если как любит Руслан, настаивать на буквальном значении. А если не заниматься буквоедством, то еретиков называли еретиками и сжигали, и языки им отрезали. Картинка выше на тему ереси жидовствующих.

Vladimirovich wrote: Что значит все? Вы хотите, чтобы я привел длиннющий список? У меня простите нет времени. Я ведь не оспариваю мнение Григория, что масштабы инквизиции в России были значительно меньше чем у католиков, но практически нулевыми их называть нельзя. Одних только старообрядцев тысячами уничтожили.

PP wrote: Это все Никон, змей

PP wrote: Можно и нужно. Один испанский Томас Торквемада был причастен к сожжению 2000 человек, немецкий епископ Иоанн Георг лично 600 человек сжег на костре. Эти двое уже задали нормативы, которые православным борцам с ересями сложно осилить. А сколько таких епископов было? Сотни? Тысячи? По самым скромным оценкам от рук инквизиции погибло 15 000 - 25 000 человек. Реально, думаю, много больше если добавить инквизицию в Новом Свете. Бесчинства Никона и других мракобесов в России такого порядка не дают, везде ссылки на единичные случаи, редко 10 ки, крайне редко - сотни.

Тот орган в Российской империи, на который вы ссылаетесь, практически ничего и не сделал в сравнении, например, с испанской инквизицией.

В Сахаре регулярно бывает зима и теоретически возможен снег, и раз лет в 40-50 он даже там случается. Но никому не приходит в голову сравнивать снега Сахары и Норвегии. Или основывать бизнес по торговле зимней одеждой для бедуинов. Можно сколько угодно убеждать бедуина, что вероятность снега нельзя приравнивать к нулю, он будет соглашаться, но шубу не возьмет и скажет, что снега в Сахаре практически не бывает.

Ruslan73 wrote: Ну а у православных счет идет на тысячи, это на порядок меньше, но это и не снег в Сахаре.Ruslan73 wrote: Ну поскольку Вы о его существовании даже и не подозревали, то я бы не стал торопиться делать сравнения. И за долго до создания этого органа попы сжигали еретиков, смотрим например картинку выше.

PP wrote: Отчего же, как раз что-то такое подозревал, формально похожее на инквизицию, но по сути полным аналогом не являющееся.
Вы читаете вообще, что вам пишут, ув PP.? У меня складывается впечатление, что нет.
Еще раз. Это все единичные случаи. Если жертв Торкведмады инквизиция жгла бы единично, по одному раз в полгода до текущего момента, их хватило бы на тысячу лет. Инквизиции столько не существовало даже, ей меньше тысячи лет еще. Чтобы управиться только с торквемадскиими им чаще жечь пришлось бы.

Ruslan73 wrote: Ага, давайте ещё вспомним про счетные множества. Что Вы называете единичными случаями, сколько это 1,2,10?

PP wrote: Будем все снежинки считать упавшие на Сахару? Уверен у вас есть занятия поинтересней. Я думаю вы уже поняли, что говоря о том, что инквизиции в России практически не было относительно Европы, я не имел виду что число погибших от православных аналогов инквизиторов было равно 0.

Может вам доставляет удовольствие уличать собеседника в глупости? Тогда предположу что Вам стоит выбрать собеседника поумнее.

Как я уже сказал, разница мне представляется принципиальной. Казни за ересь собственно в Росии были единичны. Но ввиду того, что церковь была прислугой власти, старообрядцы(прочее было не масштабно) выступали против власти, и репрессии были именно за это. Например, Аввакума сожгли за "великие на царский дом хулы".
И в конце концов со старообрядцами достигли соглашения именно как с оппонентами власти - "платите двойной налог и молитесь и креститесь как хотите".

Grigoriy wrote: Старообрядцы это один момент. А как насчет ереси жидовствующих, а как в более ранние времена поступали при взятии городов где оказывались иноверцы? Ещё нельзя сбрасывать со счетов, что в России традиционный бардак и плохой record keeping. Лично я принципиальной разницы между цифрами 30000 и 1000 не вижу. Да, испанская инквизиция уничтожила на порядок больше, да они проводили казни регулярно. Но они, не забудьте, были также и оккупантами. У них там было существенно больше поводов и возможностей. Важно что нет никакой принципиальной разницы между православием и католицизмом. Согласно законам и той и другой версии христианства еретиков предписывалось уничтожать, вот это принципиально.