Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Православие ...

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 06:13 #121

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Ну я скорее агностик чем атеист, в том смысле, что я допускаю существование факторов про которые мне на данный момент ничего неизвестно (что не относится к религиозным фантазиям)
Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их.
Вы никакой не агностик PP. По определению. Но я не буду брать с Вас пример и предлагать Вам что-то делать или не делать с матчастью. Это imho невежливо.
Last Edit: 14 Май 2017 06:50 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 06:28 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
BB wrote:
Карма?
"Карма", Карл :rofl:
Я бы даже сказал, православная карма...

Смех без причины...

www.pravoslavie.ru/37750.html
Карма — совокупность дел, добрых и злых, совершенных в прошлой жизни отдельного человека, определяющая, в каком теле или статусе появится его душа, когда выйдет из умершего тела. Карма определяет судьбу богов и людей
Оба эти понятия несовместимы с христианством и полностью противоположны мировоззрению христианина. Однако отталкиваются они от верных религиозных интуиций, свойственных каждому человеку, и, видимо, только этим можно объяснить их столь широкую распространенность и долгожительство.
Что касается идеи реинкарнации, то в ней древние люди, по замечанию святителя Николая Сербского, выражали убеждение: «Человек целиком не умирает со смертью тела, что-то от него остается и продолжает жить и после смерти»
В свою очередь концепция кармы, по тонкому наблюдению В.К. Шохина, «выражает несомненную и очень глубокую интуицию человеческого разума и сердца в связи с тем, что человеческие деяния имеют результаты, не исчерпывающиеся кратким промежутком земной жизни, но “прорастающие” в посмертном существовании индивида. Очевидно, что учение о карме выражает потребность человеческого духа в справедливости и правде»

Суть одна, трактовски разные... :glasses:
Каждому - своё.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 06:48 #123

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Попы не погнушаются отобрать у нищего последнюю копейку
Вы видмо с какими то особо отмороженными попами общаетесь. Может они ряженые? У нас тут церковь наоборот нищим заработать копейку дает. Нищие сидят у церквей и им подают. И гораздо лучше, чем в переходе где-нибудь.
Last Edit: 14 Май 2017 06:50 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:03 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
За политические репрессии и культ личности еще в СССР извинились
Легко у Вас все. Гитлер типа сказал евреям сорри и все больше никаких предьяв быть не может. Церкви разрушали и священников убивали не атеисты, а чекисты. Я тут специальную ветку в свое время создал для интересующихся. Вот пусть гэбня с коммуняками и просят прощения у верующих, а атеизм тут не причем. И возвращаясь по кругу к исходному вопросу, атеизм религиозные люди называют верой. Я готов с этим согласиться, а значит можно и нужно этот закон применять и для того чтобы ограничивать свободу слова тех, кто смеет ерничать в адрес атеистов. Когда православные придурки на своей шкуре испытают следствия этого средневекового закона, тогда может у них обидчивость понизиться и возможно даже появится любовь к ближнему.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:09 #125

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Легко у Вас все. Гитлер типа сказал евреям сорри и все больше никаких предьяв быть не может.
А по мне так это у Вас все легко. Все с чем не согласны вы равняете между собой нацизм=социализм=путинизм=сталинизм=православие...
Кто не с нами тот против нас. Это девиз верных ленинцев. Мир сложнее чем набор цветов у шахматной доски. В нем много оттенков.
Last Edit: 14 Май 2017 07:09 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:11 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Церкви разрушали и священников убивали не атеисты, а чекисты.
Котрые были атеистами и оперировали в точности теми же аргументами "шарлатаны", "опиум для народа", "засиратели мозгов", "кровопийцы". И широко пользовались моральной поддержкой других атеистов, негбэшников.
Last Edit: 14 Май 2017 07:14 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:13 #127

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
ы видмо с какими то особо отмороженными попами общаетесь.
Да ладно с отмороженными. У попов, раввинов, имамов одна общая любовь - бабло.Ruslan73 wrote:
У нас тут церковь наоборот нищим заработать копейку дает
Наивный Вы. И у вас, и у нас, и в СССР у попов абсолютно одинаковые повадки. Ваш патриарх сделал бабки на сигаретном бизнесе и носит часики за сотни тысяч, а Вы мне предлагаете умиляться, что нищим дают место на паперти.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:16 #128

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Котрые были атеистами
Большинство атеистов чекистами не были. По вашей логике можно очень много групп людей обвинить.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:17 #129

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Наивный Вы.
Я говорю о том что вижу своими глазами, у меня церковь в 200 метрах от дома. Не отбирают попы у нищих ничего, напротив дают заработать. А вот полицейские не дают, гонят из переходов.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:21 #130

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Большинство атеистов чекистами не были.
Но поддерживали чекистов в этом вопросе. Активно помогали или пассивно не протестовали, наблюдали с "чувством глубокого удовлетворения".

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:21 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Вы никакой не агностик PP. По определению.
Вы определение внимательней перечитайте. Там не написано, что агностик допускает возможность любых божественных сущностей или допускает возможность существования Христа. Может и есть некая высшая сила, управляющая миром, как я могу такую возможность исключить? Но заведомо ложные сказки исключить агностик может и допускать их не обязан.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:24 #132

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Но поддерживали чекистов в этом вопросе.
Откуда Вы это взяли? Большинство населения страны было религиозным, но поскольку религия отключает мозги, то они быстро перековались в новую веру. Так же кстати и сейчас у вас произошло, тол;ко в обратном направлении.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:27 #133

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Но заведомо ложные сказки
Агностик не должен считать религиозные версии сказками, поскольку он допускает, что возможно они как минимум отчасти верны. Он может указать на явные противоречия но никогда не скажет что это заведомо "вранье и засирание мозгов". Только атеист их заведомо в класс сказок помещает. Воинствующий еще и глумится и издевается.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:29 #134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Большинство населения страны было религиозны
Мы с вами про атеистов говорили, не нужно расширять скоуп. Население страны не при чем. Речь была об атеистах и атеистах-гэбистах.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:30 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Я говорю о том что вижу своими глазами, у меня церковь в 200 метрах от дома. Не отбирают попы у нищих ничего
Любите Вы к словам цепляться, ну хорошо, пусть ваши попы у нищих ничего не отбирают, видимо у бедолаг совсем уж небольшие подаяния. Я к стати в СССР рос в доме прямо напротив мужского монастыря и неплохо изучил тамошние повадки. Эти ребята жили по советским меркам очень и очень неплохо.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:33 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Мы с вами про атеистов говорили, не нужно расширять скоуп. Население страны не при чем. Речь была об атеистах и атеистах-гэбистах.
Хорошо докажите тогда, что большинство атеистов страны одобряли гонения на церковь. Как докажите обдумаю Вашу мысль о вине атеистов перед верующими.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:37 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
BB wrote:
Я всегда наивно думал, что атеизм - это отрицание сверхъестественной сущности (в том числе богов, домовых, призраков, минотавров и прочей лабуды)
А раз так, то доказывать наличие всего этого говна должны как раз те, кто в это верит.
Я тоже так считаю. Все-таки атеизм не вера, это отказ верить во что-то, кроме того, что научно доказано. Поэтому в частности у атеиста нет религиозных чувств, он считает все религии сказками , а попов жуликами под крышей статьи о свободе вероисповедания. Религиозные чувства атеиста нельзя оскорбить за отсутствием таковых.
Last Edit: 14 Май 2017 07:38 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:43 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Все-таки атеизм не вера, это отказ верить во что-то, кроме того, что научно доказано.
Атеизм это вера в то, что бога не существует.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:51 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Поскольку Руслан тут позиционирует тут атеистов, как неких злыдней пособников ЧК (от чекистов правда ничего не требуется), то приведем здесь законы Российской Империи, которые еще более дикие чем современный закон о защите чувств.
182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:

лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Глава вторая Об отступлении от веры и постановлений церкви

Отделение первое Об отвлечении и отступлении от веры

190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:

к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.

Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:

лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
Как видим атеистов преследовали и могли сослать на каторгу, поэтому православные могут засунуть свою предьяву к атеистам куда поглубже.
Last Edit: 14 Май 2017 07:55 by PP.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:52 #140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Хорошо докажите тогда, что большинство атеистов страны одобряли гонения на церковь
Предположим, большинство атеистов было против, из 43 миллионов неверующих это значит минимум порядка 21.5 миллионов человек в середине 30х. Целая страна размером с Румынию сегодняшнюю или Австралию. Пусть немного меньше из-за агностиков, десятки миллионов в любом случае. Это люди, скорее всего, которые свое неверие не скрывали и бояться в социалистическом обществе им в разрезе симпатий к попам было нечего. Это люди скорее всего политически активные и интересующиеся наукой и техникой, образованные, ибо атеизм предполагает основываться на том что доказано и объяснено наукой. Это точно не забитые бабки в глухих деревнях. Теперь вопрос - если десятки миллионов людей недовольны тем что происходит на протяжении десятилетий (с конца 20х), где свидетельства этого недовольства? Бунты, демонстрации, отказы взрывать церкви, книги, статьи?
Last Edit: 14 Май 2017 08:03 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 07:55 #141

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Все-таки атеизм не вера, это отказ верить во что-то, кроме того, что научно доказано.
Атеизм это вера в то, что бога не существует.
Не соглашусь. Отсутствие веры это не вера
Last Edit: 14 Май 2017 08:00 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:02 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Это люди скорее всего
Это не доказательство. Чекисты уничтожали и убивали - это факт.Ruslan73 wrote:
Это люди скорее всего политически активные и интересующиеся наукой и техникой, образованные, ибо атеизм предполагает основываться на том что доказано и объяснено наукой. Это точно не забитые бабки в глухих деревнях. Теперь вопрос - если десятки миллионов людей недовольны тем что происходит на протяжении десятилетий (с конца 20х), где свидетельства этого недовольства? Бунты, демонстрации, отказы взрывать церкви, книги, статьи?
Во первых образованные люди в большинстве своем были либо уничтожены, либо страну покинули. Откуда у Вас взялись десятки миллионов атеистов я не знаю. Во вторых, меня слегка удивляет Ваш вопрос. Какие бунты или демонстрации протеста, это не США, а сталинский СССР. Люди сидели тихо и радовались, что пришли за соседом, а не тобой.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:03 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Отсутствие веры это не вера
Где Вы обнаружили отсутствие веры? Атеист не может логически доказать, что бога нет в принципе. Атеист верит в то, что бога нет.
Last Edit: 14 Май 2017 08:03 by PP.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:03 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Откуда у Вас взялись десятки миллионов атеистов я не знаю.
Перепись 1937 года.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:06 #145

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
PP wrote:
Атеист не может логически доказать, что бога нет в принципе.
Он считает что ему не нужно ничего доказывать. Доказывать что чего-то нет при отсутствии явных признаков что оно есть он считают глупостью.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:15 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
PP wrote:
законы Российской Империи, которые еще более дикие чем современный закон о защите чувств.
Слишком мягко Империя с бесами обходилась... Вот и результат :hobo:
Каждому - своё.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:16 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Все равно что к атеисту приходят в квартиру и говорят, у вас в квартире прячется крокодил. Он говорит вы что? У меня нет никакого крокодила, а ему в ответ - а вы докажите что его нет. Может вы просто верите, что его нет, а он есть. Атеист говорит, ну вот же ни в этой комнате нет ни в этой ни в шкафу ни под кроватью. А они ему: нет, это не доказательство, а может он невидимый или спрятался хорошо. Атеист: ну с чего вы взяли что он у меня в квартире?
Они: нам было видение. Ага, так вы не можете доказать что у вас нет крокодила? Значит вы верите что его нет. Вы сектант церкви неверия в домашних крокодилов!
Last Edit: 14 Май 2017 08:29 by Ruslan73.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:17 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Перепись 1937 года.
Есть основания доверять этой переписи? Типа народ сам на себя донос писать будет в НКВД?

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:18 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Он считает что ему не нужно ничего доказывать.
А христианину нужно? Если можно что то доказать, то это уже не вера по определению.

Особенности национальной подачи информации 14 Май 2017 08:20 #150

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Поскольку все равно уже тут идет полный оффтоп, то для Руслана и не только приведу эту картину. Православные устроили костер в Пустозерске.
Last Edit: 14 Май 2017 08:22 by PP.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум