Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 13:13 #601

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Тогда поздно будет замаливать
А почему поздно? Покаяться никогда не поздно. Пока что мы наблюдаем только, как вы мучительно пытаетесь волгать в библию те знания,которые вы получили из совсем других источников. Порадуйте нас новыми законами природы, вычитанными вами непосредственно из библии.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 13:16 #602

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Научную ценность имеет любая непротиворечивая система
Во как. То есть сказка о колобке имеет научную ценность,поскольку не содержит внутренних противоречий.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 13:32 #603

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Так вот, создание нужного камня изменит раельность, изменит так, что приведет к разрушению гомоморфизмов камень , поднять и т.
Вы бредите, почтенный Владимирович. Это должен быть камень в общепринятом смысле этого слова. И поднять его нужно тоже в общепринятом смысле этого слова. То, что следствие из аксиомы всемогущества логически противоречиво, ничего в реальности не меняет и не разрушает.Это просто доказывает противоречивость аксиомы.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 13:58 #604

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Лично я вообще непонимаю зачем Вы настаиваете, что вера эквивалентна аксиоматическому подходу
Интересно было бы понять, как Владимирович вообще докатился до жизни такой. Очевидно, что этот человек болен наивным сциентизмом. Само слово наука оказывает на него магическое воздействие, внушая представление о солидности и достоверности. При этом его угораздило стать православным христианином. Что вызвало немедленную потребность доказать себе,что он отнюдь не покинул научную почву, что и православие - это тоже наука. Доказать это оказалось очень просто: вообразив, что главным и единственным признаком научности является наличие недоказанных и недоказуемых положений, принимаемых на веру, он действительно упразднил всякое отличие между научной гипотезой и мифом, и теперь может с полным правом утверждать, что шаманизм столь же научен, как и современная физика.

Отредактировано pirron (2011-01-28 22:30:12)

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 14:20 #605

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Вы бредите, почтенный Владимирович. Это должен быть камень в общепринятом смысле этого слова. И поднять его нужно тоже в общепринятом смысле этого слова. То, что следствие из аксиомы всемогущества логически противоречиво, ничего в реальности не меняет и не разрушает.Это просто доказывает противоречивость аксиомы.
Вы, pirron, плохо логику изучали.
Камень, который нельзя поднять, не может быть камнем в общепринятом смысле этого слова, ибо его никто никогда не видел.
Все камни в в общепринятом смысле этого слова для Господа вообще никакой проблемы не составляют.
Логическая противоречивость же это зло.
Из ложного же тезиса можно вывести что угодно.
Вы узнаете об этом, если найдете возможность прочитать какой нибудь базовый учебник.

Строгость, строгость и еще раз строгость, вот что отличает христианский аксиоматический подход от извращенной логики безбожников.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 15:44 #606

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Строгость, строгость и еще раз строгость, вот что отличает христианский аксиоматический подход от извращенной логики безбожников.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 15:50 #607

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Всё это творения человека, а Бог, если и был, давно нас покинул.
Нет. Нет.
Докажите.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 15:52 #608

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А я не могу принять Вашу постановку задачи. Вас просят разъяснить значение терминов, которыми Вы пользуетесь
Так я же не на что не претендую. Я ведь незнаю аксиом христианства и правильной системы терминов.

Vladimirovich написал(а):
Так вот, создание нужного камня изменит раельность, изменит так, что приведет к разрушению гомоморфизмов камень , поднять и т.д.
Я бы попросил Вас ув. Владимирович прекратить здесь матершину
и сформулировать свой ответ пользуясь только христианскими аксиомами, а не научными конструкциями. Или христианская система аксиом не полна?


Крыс написал(а):
Я просил Вас   выложить аксиомы физики и химии лишь для того, чтобы соответствовать предложенному Вами формализму.
Я за современной физикой не слежу, но это законы описывающие фундаментальные взаимодействия.

Отредактировано PP (2011-01-28 19:56:45)

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 15:56 #609

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):
Беда в том, что никаких определённых проявлений Бога нет.
А божественная музыка Моцарта? А стихи Цветаевой? А мышление человека вообще? А любовь? А самоорганизация материи?


Крыс написал(а):
А библейские тексты, наконец?!

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 15:57 #610

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Научную ценность имеет любая непротиворечивая система
Во как. То есть сказка о колобке имеет научную ценность,поскольку не содержит внутренних противоречий.
Ну вот как можно объяснить что-то человеку, который сказку от аксиоматической системы не отличает

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 16:02 #611

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Я бы попросил Вас ув. Владимирович прекратить здесь матершин


PP написал(а):
и сформулировать свой ответ пользуясь только христианскими аксиомами, а не научными конструкциями. Или христианская система аксиом не полна?
Христианская система аксиом несомненно включает в себя и научные конструкции.
True Extension так сказать


Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 16:03 #612

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
сказку от аксиоматической системы не отличает
А в чем отличия, by the way?

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 16:31 #613

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Христианская система аксиом несомненно включает в себя и научные конструкции.
True Extension так сказать
Ввиду неполноты и произвольности/случайности (из-за нехфатки самодоказывающей себя самодостаточности по Гегелю) научных аксиом такого рода true extension никогда не заставляет себя ждать
. Недаром недавно сам Стивэн Хоукинг не сумел убедить теологов, что постулируемые руками (Кем?
) законы физики и сами смогли бы состряпать наблюдаемую Вселенную.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 16:58 #614

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Vladimirovich написал(а):
сказку от аксиоматической системы не отличает
А в чем отличия, by the way?
Ну если Вы читали сказку о колобке, то и сами должны понять

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 17:09 #615

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
если Вы читали сказку о колобке, то и сами должны понять
Может аксиоматическим системам повезло, что не читал

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 17:39 #616

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Сформулируйте понятие доказательство и мои усовершенствованные аргументы тут же будут ему удовлетворять.
Опять игры в слова...


Крыс написал(а):
А нейтронных звезд Вы много видели? А кварков?
Опять старая пластинка...
Про кварки читала...
А вот и звезда:


Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 17:40 #617

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Даже если возбужденный (живой) атом (молекула, кристалл...) релаксирует, то обязательно испускает квант энергии (фотон, фонон...), который несет в себе информацию (практически полную!) о прежнем состоянии более грубой субстанции. Если бы это было не так, то мы бы вообще не могли изучать материю, ибо информация о ней к нам бы не попадала, а исчезала. В квантовых процессах ничего никуда не исчезает. Просто трансформируется в другие формы с полным сохранением информации. И даже по поводу спонтанных квантовых шумов у меня есть дополнительные соображения.
А с чего Вы решили, что к человеку можно применить квантовую механику?

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 17:42 #618

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Светлана! Ау!Послушайте умного человека!
Он только что сказал, что не обязательно видеть самого Бога, достаточно заметить его проявления.
Он сказал совсем другое...

Как там насчёт африканских рыбок?

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 17:46 #619

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Э нет! Мы как раз обсуждаем оценки человека, который еще живой и оценивает продолжение жизни как худший вариант, чем смерть. Но это как раз противоречит Вашему тезису, что хуже смерти ничего нет. Т.е., Ваш тезис не проходит.
Мы обсуждаем оценку ценности человеческой жизни в контексте того, что мёртвому человеку вообще всё безразлично...

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 17:49 #620

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Светлана написал(а):
Крыс написал(а):Светлана! Ау!Послушайте умного человека!Он только что сказал, что не обязательно видеть самого Бога, достаточно заметить его проявления.

Он сказал совсем другое...  Как там насчёт африканских рыбок?
Не приставайте к умным. Не то сами станете как зомбированная африканскная рыбка.
Просто поверьте, что Бог - Есть. И что он - негр.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:03 #621

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Олег написал(а):
Не приставайте к умным. Не то сами станете как зомбированная африканскная рыбка.
Не стану...

Олег написал(а):
Просто поверьте, что Бог - Есть. И что он - негр.
Зачем?

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:09 #622

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Мы обсуждаем оценку ценности человеческой жизни в контексте того, что мёртвому человеку вообще всё безразлично...
Так безразлично, или страшнее ничего нет? Вы уж определитесь как-то.
Когда живой готовится стреляться ему безразлично?

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:11 #623

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Он сказал совсем другое...
Он сказал, что не обязательно что-то видеть. Достаточно умом (через наблюдения) воспринять проявления чего-то. Если Вы не согласны с этим смыслом, то мы сейчас же отспорим у Квантринаса существование нейтронных звезд.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:13 #624

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
А с чего Вы решили, что к человеку можно применить квантовую механику?
Потому что она более точная, а классическая - это всего лишь предельный случай. Кроме того, макроскопических объектов, которые бы могли открыть нам суть мышления пока никто не предложил. Да и память бы при температурах тела не работала бы.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:14 #625

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Опять игры в слова...
Вы попробуйте оформлять сообщения без слов. Если мне понравится - я последую примеру.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:15 #626

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Про кварки читала...
А вот и звезда:
Почитайте Библию и посмотрите на икону.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:15 #627

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Вы, pirron, плохо логику изучали.
Камень, который нельзя поднять, не может быть камнем в общепринятом смысле этого слова, ибо его никто никогда не видел.
Все камни в в общепринятом смысле этого слова для Господа вообще никакой проблемы не составляют.
И этот человек лепечет что-то о логической строгости! Все в вашем тексте, Владимирович, хромает на все четыре. Сообщу вам по секрету, что способность быть кем-либо поднятым не является конститутивным признаком камня в общепринятом смысле этого слова. Это свойство для камня иррелевантно.Сообщу вам также, что вы не знаете, видели ли вы камень, который никто не может поднять, или не видели. Вы что - поднимали все камни, которые вы видели, или заставляли кого-то проделать эту операцию?

Отредактировано pirron (2011-01-28 22:22:27)

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:19 #628

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Светлана написал(а):
Зачем?
Ну потому, что Он такой

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:25 #629

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron написал(а):
И этот человек лепечет что-то о логической строгости! Все в вашем тексте, Владимирович, хромает на все четыре. Сообщк вам по секрету, что способность быть кем-либо поднятым не является конститутивным признаком камня в общепринятом смысле этого слова. Это свойство для камня иррелевантно.
Вы молодец, pirron, иногда что-то понимаете.
Но все равно плохо.
Кто Вам говорил о том, что я говорил о какой-то релевантности? Это Вас кто-то обманул.
А говорилось о том, что и то и другое понятие может терять связь с их гомоморфными образами, для которых делалось изначальное логическое утверждение. Но это единственное что их связывает. Это совсем не релевантность.

Изучите также пример выше с функцией Хевисайда и скажите нам Ваше мнение.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Янв 2011 18:56 #630

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну вот как можно объяснить что-то человеку, который сказку от аксиоматической системы не отличает
Если верить вашему определению, то это отличие не существует. Вы сами сказали, что любой непротиворечивый текст обладает научной ценностью. Укажите мне противоречия в сказке о колобке.
Vladimirovich написал(а):
А говорилось о том, что и то и другое понятие может терять связь с их гомоморфными образами
Вас уже просили по-человечески перестать материться. Впрочем, кому я это говорю... Последовав вашему дурному примеру, я должен вам сказать, что в примере ПП никакой потери связи с гомоморфными образами не происходит. Богу просто предлагается создать самый обыкновенный камень, поднять который ему окажется не под силу. Гомоморфный образ этого камня может быть именно таким, каким он существует в вашей голове.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум