Ключевое слово
08 | 12 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Егор Гайдар

Егор Гайдар 24 Янв 2014 15:50 #841

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 48897
  • Thank you received: 129
  • Karma: 16
PP, в условиях совецкого социализма/комунизма экономики как таковой НЕ было и значит толку в формулах и графиках мало будет :dontknow:

Егор Гайдар 24 Янв 2014 16:22 #842

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
PP wrote:
Экономика это не хрень типа научного коммунизма, а действительно наука и там без аналитики делать нечего.
Sure. Это во многом оптимизационные задачи
А всякой бней типа "экономика должна быть экономной" и перлам выше место только на митинге
Каждому - своё.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 16:41 #843

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 48897
  • Thank you received: 129
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Экономика это не хрень типа научного коммунизма, а действительно наука и там без аналитики делать нечего.
Sure. Это во многом оптимизационные задачи
значит ли это, что сознательное/волевое централизованное решение таких задач (по примеру подобных в прикладной математике) могло быть реализовано при социализме типа нашего советского? :dumb:

Егор Гайдар 24 Янв 2014 16:48 #844

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Экономика это не хрень типа научного коммунизма, а действительно наука и там без аналитики делать нечего.
Sure. Это во многом оптимизационные задачи
значит ли это, что сознательное/волевое централизованное решение таких задач (по примеру подобных в прикладной математике) могло быть реализовано при социализме типа нашего советского? :dumb:
Why not?
Социализм - это просто иное соотношение государственной и частной собственности плюс социальное обеспечение
Та же Швеция сейчас более социалистична, чем СССР.
Проблемы начинаются там, где науку начинают подменять идеологией. Но это никак не атрибут социализма.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Янв 2014 16:48 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 17:38 #845

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
PP wrote:
Иа wrote:
Я уже объяснил, что это бессмысленный разговор - мы с Вами оба дилетанты и не можем компетентно судить о том, какие идеи являются новыми в проблематике иерархических структур в условиях рыночных реформ.
Ну и отлично, поэтому вы как дилетант не можете настаивать, что Гайдар имел квалификацию на основании того, что у него была докторская диссертация..
На основании содержания диссертации - нет, так же, как и Вы
На основании наличия степени доктора наук в совокупности с занимаемыми должностями, научной биографией, признанием коллег - безусловно да

PP wrote:
Иа wrote:
Подсчет количества формул как критерий качества я всерьез не могу воспринимать (к слову, это типичный случай высокомерия представителей точных наук к наукам неточным).
Какой тут подсчет, когда их просто нет. Нет ни формул, ни графиков! Можем для сравнения сделать выборку статей действительно признанных экономистов и сравнить. Экономика это не хрень типа научного коммунизма, а действительно наука и там без аналитики делать нечего.

Безусловно и у Гайдара с аналитикой полный порядок. Почему Вы считаете, что аналитика это исключительно матметоды - непонятно
Last Edit: 24 Янв 2014 18:04 by Хайдук.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 18:07 #846

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 48897
  • Thank you received: 129
  • Karma: 16
PP wrote:
Экономика это не хрень типа научного коммунизма, а действительно наука и там без аналитики делать нечего.
Иа wrote:
Безусловно и у Гайдара с аналитикой полный порядок. Почему Вы считаете, что аналитика это исключительно матметоды - непонятно

:yess:

Егор Гайдар 24 Янв 2014 18:52 #847

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Иа wrote:
Безусловно и у Гайдара с аналитикой полный порядок. Почему Вы считаете, что аналитика это исключительно матметоды - непонятно
Все что может быть формализовано, может быть математизировано.
Любая аналитика может быть формализована, а все что не может быть формализовано, аналитикой не является, а является болтологией и хней.

Вот такой простой силлогизм.
Каждому - своё.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 18:54 #848

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 48897
  • Thank you received: 129
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Социализм - это просто иное соотношение государственной и частной собственности плюс социальное обеспечение
проблема заключалась в том, конечно, что частной собственности было на удивление, удручающе мало: трудно поверить, что частную еду, одежду, жильё, всякие там пустяковые услуги и пр. можно запретить :tired:

Vladimirovich wrote:
Проблемы начинаются там, где науку начинают подменять идеологией. Но это никак не атрибут социализма.
yess, не социализма, но коммунизма наверняка: только банальная глупость и зависть быдла, помноженные на псевдо-интеллигентский фанатизм, могли запретить людям зарабатывать тем, чему их научил опыт жызни поколений и в чем лучших умельцев не найти :mad:
Last Edit: 24 Янв 2014 18:56 by Хайдук.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 19:06 #849

Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Проблемы начинаются там, где науку начинают подменять идеологией. Но это никак не атрибут социализма.
yess, не социализма, но коммунизма наверняка: только банальная глупость и зависть быдла, помноженные на псевдо-интеллигентский фанатизм, могли запретить людям зарабатывать тем, чему их научил опыт жызни поколений и в чем лучших умельцев не найти :mad:
Коммунизма в природе пока не существовало. Коммунизм - это общество будущего. Откуда тебе, рулькоеду, знать про атрибуты общества будущего? :bugaga:

Егор Гайдар 24 Янв 2014 19:32 #850

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 48897
  • Thank you received: 129
  • Karma: 16
СюгировФан wrote:
Коммунизм - это общество будущего.
почем знаешь? :popcorn:

Егор Гайдар 24 Янв 2014 19:42 #851

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Все что может быть формализовано, может быть математизировано.
Да, у Гайдара не встретишь
[tex]\forall X \left[ \emptyset \notin X \implies \exists f: X \rightarrow \bigcup X \quad \forall A \in X \, ( f(A) \in A ) \right] \,[/tex]
:lol:
Last Edit: 24 Янв 2014 19:45 by Alexander.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 19:54 #852

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Все что может быть формализовано, может быть математизировано.
Да, у Гайдара не встретишь
[tex]\forall X \left[ \emptyset \notin X \implies \exists f: X \rightarrow \bigcup X \quad \forall A \in X \, ( f(A) \in A ) \right] \,[/tex]
:lol:

Что-то из области сжимающих отображений? :)
Каждому - своё.

Егор Гайдар 24 Янв 2014 19:59 #853

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Аксиома выбора (которого для Гайдара не существовало) :)
Last Edit: 24 Янв 2014 20:01 by Alexander.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 03:12 #854

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Безусловно и у Гайдара с аналитикой полный порядок. Почему Вы считаете, что аналитика это исключительно матметоды - непонятно
Все что может быть формализовано, может быть математизировано.
Любая аналитика может быть формализована, а все что не может быть формализовано, аналитикой не является, а является болтологией и хней.

Вот такой простой силлогизм.

жалко только что ложный,
ибо касается количественной стороны явлений
А качественный анализ сплошь и рядом обходится без математики. Логические конструкции в науках, не относящихся к точным, могут обходиться без формул. Дедукция и индукция - это не из сферы матметодов. Есть исторический метод исследований. Итыды

Егор Гайдар 25 Янв 2014 06:33 #855

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Иа wrote:
жалко только что ложный,
ибо касается количественной стороны явлений
А качественный анализ сплошь и рядом обходится без математики.
Это опять же неверно.

Вот опять же цитата из физической темы
Макс Тегмарк (Max Tegmark)
Многие люди приравнивают математику к арифметике – здесь сказывается влияние нашей системы образования. Однако, вопреки распространенному мнению, математики изучают и другие абстрактные структуры, гораздо более разнообразные, чем числа
quantoforum.ru/category-43/206-gravitats...aya?start=480#256762
Каждому - своё.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 06:48 #856

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
На основании содержания диссертации - нет, так же, как и Вы
На основании наличия степени доктора наук в совокупности с занимаемыми должностями, научной биографией, признанием коллег - безусловно да
Я признаться в ауте. Вы считаете, что наличие научной степени, да еще полученной в 1990м году, плюс опыт работы в журнале делает человека компетентным для работы премьер министра? Научной биографии у товарища Гайдара простите нет. Я проверил в сколаре никто на его так называемые научные работы даже не ссылается.
Иа wrote:
Логические конструкции в науках, не относящихся к точным, могут обходиться без формул. Дедукция и индукция - это не из сферы матметодов.
Тут вы ошибаетесь.
Иа wrote:
Логические конструкции в науках, не относящихся к точным, могут обходиться без формул.
Вот я просмотрел (правда бегло) три статьи Гайдара. Никаких логических конструкций я там не обнаружил.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 06:55 #857

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 48897
  • Thank you received: 129
  • Karma: 16
экономику нельзя полностью математизировать из-за сложности, объёма и непредсказуемости рынков. Устаканившуюся рыночную экономику можно даже лучше управлять, чем формирующуюся на выходе из жопы коммунизма :tired:

Егор Гайдар 25 Янв 2014 07:12 #858

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Хайдук wrote:
экономику нельзя полностью математизировать из-за сложности, объёма и непредсказуемости рынков.
С турбулентностью та же фигня. Но тем не менее методы разрабатываются
Каждому - своё.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 07:29 #859

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
жалко только что ложный,
ибо касается количественной стороны явлений
А качественный анализ сплошь и рядом обходится без математики.
Это опять же неверно.

Вот опять же цитата из физической темы
Макс Тегмарк (Max Tegmark)
Многие люди приравнивают математику к арифметике – здесь сказывается влияние нашей системы образования. Однако, вопреки распространенному мнению, математики изучают и другие абстрактные структуры, гораздо более разнообразные, чем числа
quantoforum.ru/category-43/206-gravitats...aya?start=480#256762

К чему это? Я нигде не говорил, что речь идет только об арифметике
Речь о том, что логические методы - отнюдь не только математические

Егор Гайдар 25 Янв 2014 07:38 #860

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Иа wrote:
К чему это? Я нигде не говорил, что речь идет только об арифметике
Речь о том, что логические методы - отнюдь не только математические
Логические методы однозначно формализуемы. В противном случае они не являются логическими
Каждому - своё.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 07:53 #861

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
экономику нельзя полностью математизировать из-за сложности, объёма и непредсказуемости рынков.
С турбулентностью та же фигня. Но тем не менее методы разрабатываются

Тогда придется экономику, психологию, историю, прочие социальные и гуманитарные дисциплины объявить лженауками, ибо они до сих пор не могут создать математические модели поведения общества, человека, используют не только количественные, но и качественные оценки, получаемые далеко не только с помощью матметодов

Vladimirovich wrote:
Логические методы однозначно формализуемы. В противном случае они не являются логическими

Ну, можно заменить слова "и", "или", "не", "следует", "получается" соответствующими значками, кванторами и т.д. и т.п.
Last Edit: 25 Янв 2014 07:54 by Иа.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 07:59 #862

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 104720
  • Thank you received: 1964
  • Karma: 104
Иа wrote:
Тогда придется экономику, психологию, историю, прочие социальные и гуманитарные дисциплины объявить лженауками, ибо они до сих пор не могут создать математические модели поведения общества, человека, используют не только количественные, но и качественные оценки, получаемые далеко не только с помощью матметодов
Ну они и есть по сути лженауки пока :) .
Ибо оценки, полученные послюнявливанием пальца на ветру и то более научны, чем теории нобелевского экономиста X, опровергающие теории предыдущего нобелевского экономиста Y.
Каждому - своё.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:00 #863

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
экономику нельзя полностью математизировать из-за сложности, объёма и непредсказуемости рынков.
Ну и что? Физику тоже кстати нельзя полностью математизировать, но это не означает, что мы должны считать идиотов, вещающих о неисчерпаемости электрона, специалистами.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:03 #864

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
Тогда придется экономику, психологию, историю, прочие социальные и гуманитарные дисциплины объявить лженауками
Давайте не будем мешать все в одну кучу. Экономика безусловно наука, психология безусловно не наука. Среди гуманитарных дисциплин есть как научные, например лингвистика, так и лженаучные, например философия.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:05 #865

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
ибо они до сих пор не могут создать математические модели
Раз не могут создать модели, то не должны нести пургу о пользе хоз. рачета, а должны скромно молчать и слушать, что им умные люди говорят.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:08 #866

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
PP wrote:
Я проверил в сколаре никто на его так называемые научные работы даже не ссылается..

Значит очень плохо проверяли. Проверьте еще раз

scholar.google.ru/scholar?q=%D0%B3%D0%B0...234518119911&scipsc=

там есть работы и до 1990 года - хотя база наверняка не полная, советские материалы доинтернетовской эпохи не все оцифрованы

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:10 #867

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Тогда придется экономику, психологию, историю, прочие социальные и гуманитарные дисциплины объявить лженауками, ибо они до сих пор не могут создать математические модели поведения общества, человека, используют не только количественные, но и качественные оценки, получаемые далеко не только с помощью матметодов
Ну они и есть по сути лженауки пока :) .
Ибо оценки, полученные послюнявливанием пальца на ветру и то более научны, чем теории нобелевского экономиста X, опровергающие теории предыдущего нобелевского экономиста Y.

А, ну тогда претензии не к Гайдару, а к наукам как таковым и практически всем их представителям. Все экономисты, пользующиеся не только матметодами (т.е, условно, 95% экономистов) - шарлатаны. И 100% историков.
Енто вопрос уже философский

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:13 #868

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
PP wrote:
Иа wrote:
ибо они до сих пор не могут создать математические модели
Раз не могут создать модели, то не должны нести пургу о пользе хоз. рачета, а должны скромно молчать и слушать, что им умные люди говорят.

Про то и говорю. Нормальный такой снобизм математиков-физиков.
Мы археологи - а вы все олухи

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:14 #869

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
Значит очень плохо проверяли.
Так вы дайте прямую ссылку. Я смотрел число ссылок на его так называемую диссертацию и ничего не обнаружил.
Иа wrote:
там есть работы и до 1990 года - хотя база наверняка не полная, советские материалы доинтернетовской эпохи не все оцифрованы
Конечно не полная, но на работу такого большого ученого ну должно быть хотя бы 10 ссылок.

Егор Гайдар 25 Янв 2014 08:46 #870

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 87
PP wrote:
Иа wrote:
Значит очень плохо проверяли.
Так вы дайте прямую ссылку. Я смотрел число ссылок на его так называемую диссертацию и ничего не обнаружил..

Вообще-то Вы говорили про научные работы. Теперь вот про диссертацию.
Но не вопрос - можно и ссылки на "Экономические реформы и иерархические структуры"

cyberleninka.ru/article/n/ierarhicheskay...ezhurovnevyh-svyazey

остальные здесь
scholar.google.ru/scholar?q=%D0%B3%D0%B0...5&hl=ru&as_sdt=0%2C5
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум