 |
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Не знаю, может не тут этому место. Хотя это политическая новость. Умер Гайдар. У меня нет своего мнения об этой личности. Я уехал из СССР до того...
Сейчас все поют в рунете дифирамбы, а мой сотрудник зло сказал, что те, у кого столько на совести, долго не живут.
Чубайс даже открыл страничку в живом журнале.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
|
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Мне было интересно почитать о Гайдаре не чисто хвалебные, а более взвешенные статьи. Мне понравилось echo.msk.ru/programs/personalno/641368-echo/интервью Троицкого на Эхе.
...Что касается Гайдара, я прекрасно помню, как к нему относились мои родители, которые к этому времени были оба научными работниками, мать уже на пороге пенсии. Я просто помню, как у них в одночасье вообще не стало денег. То есть, были деньги, в принципе, хорошие зарплаты, кандидаты наук, всё в порядке. И вдруг этих денег вообще не стало.
Я знаю, что многие друзья и подруги моих родителей, у которых не было обеспеченных детишек, вроде меня, они просто прямо из своих гуманитарных научно-исследовательских институтов и фундаментальных библиотек, пошли к станции метро Университет торговать хлебом, чурчхеллой и воблой. И это было ужасно. Людей таких очень много. Говорят, что таким образом Гайдар спас страну от Гражданской войны. Не знаю.
Была ли там Гражданская война на горизонте или даже у порога, или не было, я думаю, что это типичное сослагательное наклонение, что если бы не герой Гайдар, то…
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
evgeny написал(а): Мне было интересно почитать о Гайдаре не чисто хвалебные, а более взвешенные статьи. Мне понравилось интервью Троицкого на Эхе. Ну он там и много чего другого говорил.
|
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Quantrinas написал(а): Ну он там и много чего другого говорил. Да, понятно, в русле общего потока. Но я выделил и процитировал его особое мнение.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
evgeny написал(а): Но я выделил и процитировал его особое мнение. Честно говоря, это не особое, а как раз общепринятое мнение.
|
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
evgeny написал(а): Мне было интересно почитать о Гайдаре не чисто хвалебные, а более взвешенные статьи. Мне тоже кажется, что Россия могла обойтись без развала экономики, армии, науки, социальной сферы в угоду полукриминальным рыночным реформам. Перед глазами и некоторые страны бывшего социализма в Европе и, тем более, Китай.
Если сытый Запад над РФ сейчас больше прикалывается (над экономическими успехами), то от Китая рыдают горькими слезами. И это еще не конец.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Крыс написал(а): Мне тоже кажется, что Россия могла обойтись без развала экономики, армии, науки, социальной сферы в угоду полукриминальным рыночным реформам. Вы, видимо, забыли как в 90-91 годах с талонами в поисках мыла бегали.
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
evgeny написал(а): У меня нет своего мнения об этой личности. Я уехал из СССР до того... Евгений, а что же Вы тогда озвучиваете свое мнение (как правило, несостоятельное) обо всем остальном, что произошло в России после Вашего отъезда?
|
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Quantrinas написал(а): Вы, видимо, забыли как в 90-91 годах с талонами в поисках мыла бегали. Ну, в это время я отсиживался в благополучных странах, но помню об этом. Дело в другом: Китаю удалось менее болезненно проскочить фазу реформ. Там уровень поднимался постепенно и богатства создавались не за счет перераспределения стратегических активов и капиталов, а за счет самого настоящего бизнеса. Уж потом, когда появились заработанные деньги, стали скупать активы внутри и снаружи оптом и в розницу. И темпы роста ВВП, и модернизация, и политическая стаибильность впечатляют. Даже Запад утомился там права человека качать. Ибо можно и без огромного рынка остаться. Впрочем, сейчас уже не понятно, кто чей рынок.
Политические же свободы (относительные, учитывая древние традиции) конечно еще будут. Как следствие высокого уровня жизни. Как в богатых арабских странах при формальном отсутствии демократии.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Крыс написал(а): Как в богатых арабских странах при формальном отсутствии демократии. Для меня такой образ жизни неприемлем, как и китайский.
Но всё это не имеет отношения к Гайдару, когда он стал премьером, СССР и КПСС уже распались.
|
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
marignon написал(а): Евгений, а что же Вы тогда озвучиваете свое мнение (как правило, несостоятельное) обо всем остальном, что произошло в России после Вашего отъезда? marignon, во-первых, Вы опять сглупили, наехав безосновательно и без ссылок.
Во-вторых, тут очень много народу, кто не живёт в России, но, тем не менее, обсуждают российские новости.
В-третьих, Вы сами обсуждаете и осуждаете, Канаду, Израиль, Америку и др. страны, в которых Вы не жили и о которых имеете очень поверхностное представление.
|
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Quantrinas написал(а): Для меня такой образ жизни неприемлем, как и китайский. Это как раз понятно. Но, думаю, большАя часть вины Гайдара как раз в том, что ученым жить в РФ не комфортно. Ведь это (научный и технологический) был, возможно, самый главный потенциал развития России после упразднения идеологии социализма.
|
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
marignon написал(а): Евгений, а что же Вы тогда озвучиваете свое мнение (как правило, несостоятельное) обо всем остальном, что произошло в России после Вашего отъезда? Мне кажется, что претендовать на абсолютную истину здесь вряд ли кто-то может. А высказать свое мнение - каждый.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Крыс написал(а): Но, думаю, большАя часть вины Гайдара как раз в том, что ученым жить в РФ не комфортно. Ведь это (научный и технологический) был, возможно, самый главный потенциал развития России после упразднения идеологии социализма. Что-то они тут не доработали, согласен. Но не вина Гайдара тут одного. Посмотрите на морды нынешней антигайдаровской Думы, посмотрите на Грызлова внимающего Петрику (тема о лженауке), этим что-ли наука нужна? И вспомните, что у Гайдара совершенно не было денег.
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Я бы не стал так уж однозначно назывыать это гадостью.
Мнение, вполне заслуживающее внимания, хотя и выраженное несколько эмоционально.
Другой вопрос, насколько личность именно Гайдара критична для того бардака 90-х....
P.S. Может Гайдара в отдельную тему?....
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Можно, только может тогда не одного Гайдара, а как-то более общо.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Vladimirovich написал(а): несколько эмоционально можно и так сказать, а по-моему в основном одни эмоции
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Vladimirovich написал(а): Другой вопрос, насколько личность именно Гайдара критична для того бардака 90-х.... Напомню, что Гайдар получил власть когда всё разваливалось, СССР уже развалился, нефть стоила что-то около 10$, жрать было нечего, всё по талонам, промышленность производила абстрактные продукты типа танков, сельское хозяйство почти отсутствовало, а зима была как обычно холодная. И при этом многонациональное государство с огромной территорией.
И кто будет утверждать, что югославский вариант был невозможен?
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Quantrinas написал(а): Можно, только может тогда не одного Гайдара, а как-то более общо. Можно и так. Просто Гайдар выходит за рамки просто политновостей.
Я сейчас тему создам, а Вы переименуете в более общую. Хорошо?
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Выделяем из полит-новостей.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
FY написал(а): Троицкий много чего по делу сказал, конечно, но IMHO у него базиса не должно хватать, чтобы компетентно оценивать профессиональную деятельность Гайдара. согласен на 100%
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Vladimirovich написал(а): Я сейчас тему создам, а Вы переименуете в более общую. Хорошо? Хорошо, но пусть Гайдар остаётся в названии пока.
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Quantrinas написал(а): Хорошо, но пусть Гайдар остаётся в названии пока. Разумеется ... И не только пока. Ради него и выделяли.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Quantrinas написал(а): Вы, видимо, забыли как в 90-91 годах с талонами в поисках мыла бегали. 90-91 годы были далеко не худшими. Определенные проблемы были конечно.
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Vladimirovich написал(а): 90-91 годы были далеко не худшими. Определенные проблемы были конечно. Это конечно с чем сравнивать и вообще субъективно.
Но есть и объективные данные, например сколько денег было напечатано. Точные цифры я не знаю и искать не хочу, но годовая сумма дополнительных, то есть не обеспеченных денег всё время росла и в 91 году была сравнима с бюджетом. Так дальше продолжаться не могло.
|
|
|
|
|
|
