Ключевое слово
19 | 04 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Егор Гайдар

Егор Гайдар 16 Дек 2009 16:02 #1

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2981
  • Thank you received: 31
  • Karma: 0
Не знаю, может не тут этому место. Хотя это политическая новость. Умер Гайдар. У меня нет своего мнения об этой личности. Я уехал из СССР до того...
Сейчас все поют в рунете дифирамбы, а мой сотрудник зло сказал, что те, у кого столько на совести, долго не живут.

Чубайс даже открыл страничку в живом журнале.

Егор Гайдар 16 Дек 2009 16:08 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
quantoforum.ru/category-55/262-lenta-nov...jom?start=150#188161 было уже
но сдесь вполне место, и пообсуждать, и ссылочки можно
Last Edit: 19 Нояб 2013 02:45 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 16 Дек 2009 16:20 #3

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2981
  • Thank you received: 31
  • Karma: 0
Вот страничка Чубайса (это Док его сразу вычислил):
a-chubais.livejournal.com/
Last Edit: 19 Нояб 2013 02:45 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 07:57 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
www.echo.msk.ru/programs/personalno/641703-echo/
Немцов о Гайдаре
Last Edit: 19 Нояб 2013 02:45 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 16:01 #5

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2981
  • Thank you received: 31
  • Karma: 0
Мне было интересно почитать о Гайдаре не чисто хвалебные, а более взвешенные статьи. Мне понравилось echo.msk.ru/programs/personalno/641368-echo/интервью Троицкого на Эхе.
...Что касается Гайдара, я прекрасно помню, как к нему относились мои родители, которые к этому времени были оба научными работниками, мать уже на пороге пенсии. Я просто помню, как у них в одночасье вообще не стало денег. То есть, были деньги, в принципе, хорошие зарплаты, кандидаты наук, всё в порядке. И вдруг этих денег вообще не стало.

Я знаю, что многие друзья и подруги моих родителей, у которых не было обеспеченных детишек, вроде меня, они просто прямо из своих гуманитарных научно-исследовательских институтов и фундаментальных библиотек, пошли к станции метро Университет торговать хлебом, чурчхеллой и воблой. И это было ужасно. Людей таких очень много. Говорят, что таким образом Гайдар спас страну от Гражданской войны. Не знаю.

Была ли там Гражданская война на горизонте или даже у порога, или не было, я думаю, что это типичное сослагательное наклонение, что если бы не герой Гайдар, то…

Егор Гайдар 17 Дек 2009 16:03 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Мне было интересно почитать о Гайдаре не чисто хвалебные, а более взвешенные статьи. Мне понравилось интервью Троицкого на Эхе.
Ну он там и много чего другого говорил.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 16:16 #7

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2981
  • Thank you received: 31
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну он там и много чего другого говорил.
Да, понятно, в русле общего потока. Но я выделил и процитировал его особое мнение.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 16:34 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Но я выделил и процитировал его особое мнение.
Честно говоря, это не особое, а как раз общепринятое мнение.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 17:13 #9

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
evgeny написал(а):
Мне было интересно почитать о Гайдаре не чисто хвалебные, а более взвешенные статьи.
Мне тоже кажется, что Россия могла обойтись без развала экономики, армии, науки, социальной сферы в угоду полукриминальным рыночным реформам. Перед глазами и некоторые страны бывшего социализма в Европе и, тем более, Китай.
Если сытый Запад над РФ сейчас больше прикалывается (над экономическими успехами), то от Китая рыдают горькими слезами. И это еще не конец.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 17:33 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Мне тоже кажется, что Россия могла обойтись без развала экономики, армии, науки, социальной сферы в угоду полукриминальным рыночным реформам.
Вы, видимо, забыли как в 90-91 годах с талонами в поисках мыла бегали.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 17:42 #11

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
evgeny написал(а):
У меня нет своего мнения об этой личности. Я уехал из СССР до того...
Евгений, а что же Вы тогда озвучиваете свое мнение (как правило, несостоятельное) обо всем остальном, что произошло в России после Вашего отъезда?

Егор Гайдар 17 Дек 2009 17:51 #12

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Вы, видимо, забыли как в 90-91 годах с талонами в поисках мыла бегали.
Ну, в это время я отсиживался в благополучных странах, но помню об этом. Дело в другом: Китаю удалось менее болезненно проскочить фазу реформ. Там уровень поднимался постепенно и богатства создавались не за счет перераспределения стратегических активов и капиталов, а за счет самого настоящего бизнеса. Уж потом, когда появились заработанные деньги, стали скупать активы внутри и снаружи оптом и в розницу. И темпы роста ВВП, и модернизация, и политическая стаибильность впечатляют. Даже Запад утомился там права человека качать. Ибо можно и без огромного рынка остаться. Впрочем, сейчас уже не понятно, кто чей рынок.

Политические же свободы (относительные, учитывая древние традиции) конечно еще будут. Как следствие высокого уровня жизни. Как в богатых арабских странах при формальном отсутствии демократии.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 17:55 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Как в богатых арабских странах при формальном отсутствии демократии.
Для меня такой образ жизни неприемлем, как и китайский.


Но всё это не имеет отношения к Гайдару, когда он стал премьером, СССР и КПСС уже распались.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 18:09 #14

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2981
  • Thank you received: 31
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Евгений, а что же Вы тогда озвучиваете свое мнение (как правило, несостоятельное) обо всем остальном, что произошло в России после Вашего отъезда?
marignon, во-первых, Вы опять сглупили, наехав безосновательно и без ссылок.
Во-вторых, тут очень много народу, кто не живёт в России, но, тем не менее, обсуждают российские новости.
В-третьих, Вы сами обсуждаете и осуждаете, Канаду, Израиль, Америку и др. страны, в которых Вы не жили и о которых имеете очень поверхностное представление.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 18:37 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Для меня такой образ жизни неприемлем, как и китайский.
Это как раз понятно. Но, думаю, большАя часть вины Гайдара как раз в том, что ученым жить в РФ не комфортно. Ведь это (научный и технологический) был, возможно, самый главный потенциал развития России после упразднения идеологии социализма.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 18:39 #16

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
marignon написал(а):
Евгений, а что же Вы тогда озвучиваете свое мнение (как правило, несостоятельное) обо всем остальном, что произошло в России после Вашего отъезда?
Мне кажется, что претендовать на абсолютную истину здесь вряд ли кто-то может. А высказать свое мнение - каждый.

Егор Гайдар 17 Дек 2009 18:44 #17

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Но, думаю, большАя часть вины Гайдара как раз в том, что ученым жить в РФ не комфортно. Ведь это (научный и технологический) был, возможно, самый главный потенциал развития России после упразднения идеологии социализма.
Что-то они тут не доработали, согласен. Но не вина Гайдара тут одного. Посмотрите на морды нынешней антигайдаровской Думы, посмотрите на Грызлова внимающего Петрику (тема о лженауке), этим что-ли наука нужна? И вспомните, что у Гайдара совершенно не было денег.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 06:15 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
А вот что о Гайдаре думает народ охлос.
chessglum.myff.ru/viewtopic.php?id=122#p2446
Луган в своём стиле распространяет гадость о Гайдаре.
Last Edit: 19 Нояб 2013 02:46 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 08:11 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77672
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Я бы не стал так уж однозначно назывыать это гадостью.
Мнение, вполне заслуживающее внимания, хотя и выраженное несколько эмоционально.

Другой вопрос, насколько личность именно Гайдара критична для того бардака 90-х....


P.S. Может Гайдара в отдельную тему?....
Каждому - своё.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 08:39 #20

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Можно, только может тогда не одного Гайдара, а как-то более общо.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 08:40 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
несколько эмоционально
можно и так сказать, а по-моему в основном одни эмоции

Егор Гайдар 19 Дек 2009 08:44 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Другой вопрос, насколько личность именно Гайдара критична для того бардака 90-х....
Напомню, что Гайдар получил власть когда всё разваливалось, СССР уже развалился, нефть стоила что-то около 10$, жрать было нечего, всё по талонам, промышленность производила абстрактные продукты типа танков, сельское хозяйство почти отсутствовало, а зима была как обычно холодная. И при этом многонациональное государство с огромной территорией.

И кто будет утверждать, что югославский вариант был невозможен?

Егор Гайдар 19 Дек 2009 08:58 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77672
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
Можно, только может тогда не одного Гайдара, а как-то более общо.
Можно и так. Просто Гайдар выходит за рамки просто политновостей.
Я сейчас тему создам, а Вы переименуете в более общую. Хорошо?
Каждому - своё.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 08:58 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77672
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Выделяем из полит-новостей.
Каждому - своё.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 09:02 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
FY написал(а):
Троицкий много чего по делу сказал, конечно, но IMHO у него базиса не должно хватать, чтобы компетентно оценивать профессиональную деятельность Гайдара.
согласен на 100%

Егор Гайдар 19 Дек 2009 09:03 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я сейчас тему создам, а Вы переименуете в более общую. Хорошо?
Хорошо, но пусть Гайдар остаётся в названии пока.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 09:04 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77672
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
Хорошо, но пусть Гайдар остаётся в названии пока.
Разумеется ... И не только пока. Ради него и выделяли.
Каждому - своё.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 09:22 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=789
Параллельная ветка на ИШФ
Last Edit: 19 Нояб 2013 02:46 by Vladimirovich.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 09:52 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77672
  • Thank you received: 1026
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
Вы, видимо, забыли как в 90-91 годах с талонами в поисках мыла бегали.
90-91 годы были далеко не худшими. Определенные проблемы были конечно.
Каждому - своё.

Егор Гайдар 19 Дек 2009 10:29 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
90-91 годы были далеко не худшими. Определенные проблемы были конечно.
Это конечно с чем сравнивать и вообще субъективно.


Но есть и объективные данные, например сколько денег было напечатано. Точные цифры я не знаю и искать не хочу, но годовая сумма дополнительных, то есть не обеспеченных денег всё время росла и в 91 году была сравнима с бюджетом. Так дальше продолжаться не могло.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум