Но я поверю не интерпретациям со стороны его полиитических соперников, а прямой речи, невырванной из контекста
уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное
Тут хоть какой контекст не делай- прямым текстом сказано: тем, кто не смог приспособиться, дорога в утиль. Естественный отбор, ничего личного... Чмо есть чмо.
А как Вы понимаете социальную ответственность государства? Вопрос к тому, по каким критериям оценивать ее большесть или меньшисть
ну, например, наличие или отсутствие пенсионной системы... Есть пенсионная система - ответственность больше, нет - меньше
Угу написал(а):
Ну дык у них и цены соответствующие, и инфляция не такая бешеная, как у нас
Цены соответствующие - и соответствующие возможности экспорта как источника пополнения бюджета.
У России таких возможностей не было. За китайскую зарплату, китайский соцпакет и по китайскому графику работы ни один гражданин России работать бы не согласился
Тут хоть какой контекст не делай- прямым текстом сказано: тем, кто не смог приспособиться, дорога в утиль. Естественный отбор, ничего личного... Чмо есть чмо.
Прямой текст Лужкова с Поповым, а не Гайдара
Я тоже могу сказать прямым текстом, что Угу кушает маленьких детей. Но из-за моих слов Угу чмом и негодяем не становится
Если бы у нас была ситуация, мало-мальски похожая на китайскую, то без этого вполне бы обошлись
У китайцев не было подобного бюджетного кризиса
У китайцев была несоизмеримо меньшая социальная ответственность государства
У китайцев был такой ресурс как крайне дешевая рабочая сила
У китайцев была сильная власть и соответствующие силовые структуры
Этого недостаточно, чтобы провести границу.
Давайте начнем с того, что хотя бы попробуем установить факты, не имеющие серьезных опровержений.
Иначе всегда мы будет скатываться к тому, что
Иа написал(а):
Если верить Попову и Лужкову, то да.
Но я поверю не интерпретациям со стороны его полиитических соперников, а прямой речи, невырванной из контекста.
Итак - Правда ли, что у нас в казне было всего 24 миллиона?
А также, что Гайдар нанял Кролл, чтобы найти некое мифическое золото партии за 1.5 миллиона баксов?
Напомню, что курс в 1991 году был 1-30
Ну даже если не брать как пример китайцев, можно ж было все нормально наладить! У нас народу в 10 раз меньше, чем там, а территория раза в 3 больше. И ресурсов- на полземли хватит. С такими данными и не наладить экономику, это, знаете ли, постараться надо. А знаете , почему не наладилось? Потому что клещи присосались, а их вовремя не сковырнули. Сейчас они разбухли и окрепли. Чтобы вылечиться, надо уже вырезать. А это уже операция. Если и ее долго не проводить, придется делать уже вскрытие.
Я тоже могу сказать прямым текстом, что Угу кушает маленьких детей. Но из-за моих слов Угу чмом и негодяем не становится
Я тоже мало верю тому, что кто-то о ком то говорит. Но гайдарик много чего подобного говорил. Вот путлер как то сказал, что замочит в сортире, к нему навек приклеилось. А раз гайдарик говорил подобное, значит, и запомнилось.
я считаю, что каждого из перечисленных пунктов вполне достаточно, чтобы не проводить прямые аналогии с Китаем. А уж четырех пунктов более, чем достаточно. Два абсолютно разных мира
Vladimirovich написал(а):
Итак - Правда ли, что у нас в казне было всего 24 миллиона?
мне попадались разные цифры, но суть была одна - денег было кот начхал. Честно говоря не вижу никаких объективных причин, чтобы в это не верить. Если государство раздуло расходы, доходная часть бюджета упала, а кредиты давать не особо хотят, то приближение к банкротству абсолютно естественно
Vladimirovich написал(а):
А также, что Гайдар нанял Кролл, чтобы найти некое мифическое золото партии за 1.5 миллиона баксов?
Напомню, что курс в 1991 году был 1-30
про эту историю первый раз слышу, поэтому не готов обсуждать
Vladimirovich написал(а):
А также, что Гайдар нанял Кролл, чтобы найти некое мифическое золото партии за 1.5 миллиона баксов?
Напомню, что курс в 1991 году был 1-30
про эту историю первый раз слышу, поэтому не готов обсуждать
Хорошо отмытые деньги пачкают руки, К такому выводу приходишь, когда знакомишься с материалами парламентской комиссии по борьбе с коррупцией
КРАЙНЕ занятной оказалась и прозвучавшая на комиссии неожиданная информация о первом реформаторе новой России Егоре Гайдаре.
Оказывается, еще в 1992 г. Егор Тимурович заключил конфиденциальный трехмесячный контракт с главой известной частной американской детективной компании Кролл Ассошиитс инк. Джулиосом Кроллом. Суть документа состояла в том, что американский партнер раздобудет и предоставит России (читай Гайдару) информацию о зарубежных счетах бывшего Союза как юридических, так и физических лиц. Подозреваю, что проводилось это в рамках модных тогда поисков золота партии. Хотя в те годы Бориса Березовского не было и в помине, и демократы-мальчиши были богаты и без дополнительной партийной кассы. Но...
За каждый месяц работы Кроллу обещалось вознаграждение в 850 тысяч долларов плюс компенсация дополнительных расходов.
23 марта 1992 г. Минфин России с разрешения нашего правительства (читай Гайдара) перевел в США полтора миллиона долларов из резервного валютного фонда страны.
ТЕПЕРЬ представьте удивление г-на Ельцина, когда на его имя в Кремль в 1995 г. пришло письмо от адвоката Кролла г-на Р. Райта, где тот ненавязчиво просил главу России доплатить им остаток денег, обещанных Гайдаром за сделанную работу, более полутора миллионов долларов США. Как следовало из официальной слезницы, заказ Егора Тимуровича был выполнен Кроллом еще... в 1993 г. и тогда же им были получены результаты. Расследованием пикантной ситуации занялся административный департамент нашего правительства.
Стоит ли говорить, что после тщательных поисков тогдашний глава департамента С. Степашин в 1997 г. подписал справку, где говорилось, что документов, подтверждающих полномочия Е. Т. Гайдара на подписание контракта с компанией Кролл Ассошиитс инк. , не обнаружено. Обалдевшим же янки было предложено рассматривать все эти контрактные страдания как сделку между их фирмой и всего лишь гражданином Е. Т. Гайдаром. Т. е. частным лицом.
Теперь у думской комиссии появилась не только возможность, но и необходимость проверить, на каком основании частное лицо Гайдар отстегнул в частные руки Кролла полтора миллиона вполне бюджетных долларов. Что и будет неукоснительно осуществляться, заверил Александр Куликов. Гуд бай, Америка!
Рассказывает Андрей Собинов, полковник в отставке, бывший сотрудник ФСБ России:
- Я хорошо помню, как в 1992 году наше ведомство получило указание из правительства искать деньги КПСС. К этой же задаче была подключена и внешняя разведка. Начальники нам сказали, что в общей сложности партийное имущество и финансовые ресурсы (в России и на Западе) были оценены нашим Кабмином в 11 - 13 млрд. долларов. Почти половина этих денег (4,8 млрд. долларов) была обнаружена нашими сотрудниками внутри страны - в российских банках, фирмах и прочих негосударственных структурах. Все данные об этом были официально переданы в правительство. Как дальше решалась судьба партийных миллиардов? Я слышал, что руководство тогдашнего правительства пыталось заключить с вышеназванными структурами договор о возврате денег КПСС в госказну России, но банкиры и бизнесмены находили тысячи уловок, чтобы не сделать этого. Переводили деньги на счета новых фирм или за границу, «отстирывали» их через сомнительные контракты. Короче, у меня нет никакого сомнения, что десятка полтора из ныне процветающих банков сколотили свои первые капиталы на полученных перед кончиной КПСС миллионах долларов...
Энто, канешно, очень сУрьезный источник. Все, как положено, подтверждено документами.
Продемонстрируйте опровержение
А так, напомню, Парламентская газета это официальное издание Федерального собрания РФ
И Гайдар был жив но даже ничего не пикнул
Угу, простите
не люблю что-то обсуждать на уровне путлера, гайдариков и прочих миш-2 процента
Это с ВВ и Сюгировым, пжста
ОК
Я тоже мало верю тому, что кто-то о ком то говорит. Но Гайдар много чего подобного говорил. Вот В.В. Путин как то сказал, что замочит в сортире, к нему навек приклеилось. А раз Гайдар говорил подобное, значит, и запомнилось.
Перед вами те самые документы, которые позволили десять лет назад бросить на поиски «золота партии» легендарную американскую компанию «Кролл Ассошиэйтс, Инк.», состоящую почти целиком из бывших сотрудников ФБР и ЦРУ.
Отчет о проделанной работе был предоставлен российскому правительству. А потом этот отчет пропал.
Формально его не видели ни российские спецслужбы, ни российское правительство. Но у нас есть кое-что, позволяющее пролить свет на эту темную историю
Док. № 1
С этого контракта правительство Гайдара начало поиски «золота партии»
Уважаемый господин Кролл,
1. ПРЕДМЕТ КОНТРАКТА. Настоящим подтверждаем, что правительством России для оказания описанных ниже услуг нанимается американская компания «Кролл Ассошиэйтс, Инк.» (в дальнейшем «Кролл») на 90-дневный период начиная с 18 февраля 1992 года на описанных ниже условиях с целью проведения особого расследования:
а) Собрать и проанализировать информацию о денежных фондах и других активах, находящихся за рубежом и принадлежащих русским и бывшим советским государственным предприятиям и физическим лицам, с целью установления соответствия этих фондов и активов российским законам по валютному регулированию и контролю.
б) Провести расследования и выявить денежные фонды и другие активы, находящиеся за рубежом и якобы принадлежащие или контролируемые бывшей коммунистической партией бывшего Советского Союза, с целью предварительной оценки существования, местонахождения и размера такой собственности и выявления физических и юридических лиц, в настоящее время осуществляющих контроль за этой собственностью ....
С уважением Егор Гайдар, заместитель председателя правительства Российской Федерации
Настоящей подписью подтверждаю данный контракт от 18 февраля 1992 года Джулис Б. Кролл Председатель «Кролл Ассошиэйтс, Инк.»
Док. № 2
«Кролл» уведомляет, что готов предоставить больше документов, если Россия заплатит еще $1 637 025, 29
Док. № 3
Распоряжение Внешторгбанку об оплате услуг фирмы «Кролл»
Док. № 4—5 Заключительные и очень смешные
Ни в одной официальной российской структуре документы не обнаружены. Видимо, отчет там же, где «золото партии»
Продемонстрируйте опровержение
А так, напомню, Парламентская газета это официальное издание Федерального собрания РФ
И Гайдар был жив но даже ничего не пикнул
P.S История с Кроллом и в Вики есть
О Луне тоже есть.
Чем заявка Степашина не опровержение? И вообще, каковы результаты? Много ли золота партии найдено? Гайдар просил как частное лицо? О чем тогда вообще говорить? И каким песом сей факт указывает на правильность или неправильность его реформ? Короче, ни к селу ни к городу, имхо.
Вот В.В. Путин как то сказал, что замочит в сортире, к нему навек приклеилось. А раз Гайдар говорил подобное,
Нихрена себе подобное
Путин пообещал уничтожить боевиков. И он их уничтожил.
Гайдар обещал уничтожить российский народ. И ему это почти удалось - ещё пара лет у власти и хана...
Посмотрел, что есть
Настолько темное дело, что невозможно сделать никаких опредленных выводов
Совершенно не исключен, к примеру, такой вариант
Хотят найти миллиарды долларов со счетов партийных и советских организаций за рубежом
Гайдар от лица правительства заключает договор
Кролл проводит расследование и засвечивает деньги серьезных товарищей, которые оной засветки совсем не хотели
Гайдару намекают, что надо лавочку прикрывать, что он и делает
Дальше все в домике - никто ничего не знает, никто ничего не нашел
В этом случае Гайдар трус (хоть и тут многое зависит от того, были ли угрозы и какие), но не придурок
Vladimirovich, где логика? Базар начался с того, что назвали Гайдара мудаком. Иа Вам возразил (я согласен с ним), после чего Вы вынули этого козырного туза. Мое мнение, что к существу разговора это вообще никакого значения не имеет.
Хочу быть правильно понят. Я не уверен, что Гайдар делал все правильно. Я не знаю как правильно. Такого уровня решения выше моего понимания.
.
Не он, а нефтяные деньги, которые утекли к кадыру , а он уж там всех прищучил
Значит, он
Угу написал(а):
Это неверно. Он такого не говорил.
Вам только что объяснили
Гайдарка написал(а):
в стране «идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное».
Vladimirovich, где логика? Базар начался с того, что назвали Гайдара мудаком. Иа Вам возразил (я согласен с ним), после чего Вы вынули этого козырного туза. Мое мнение, что к существу разговора это вообще никакого значения не имеет.
Отвечу. Если были утверждения, что в казне ничего нет, бездарный расход 1.5М$( это не сейчас 1.5M$) есть преступное головотяпство, если не прямое преступление. Вы можете сказать, что эти деньги все равно ничего не решали, но я возражу. Это уровень квалификации этого мудака ( заметьте, не я первый его так назвал
)
Почему я должен считать, что он все остальное делал правильно?
DOC-03 написал(а):
Хочу быть правильно понят. Я не уверен, что Гайдар делал все правильно. Я не знаю как правильно. Такого уровня решения выше моего понимания.
Я тоже не буду считать себя истиной в последней инстанции
Чтобы принимать правильные решения на этом уровне, нужно владеть информацией в сотни раз большей.
Но я вижу, что большая страна, пусть и со сложностями, но совсем не Зимбабве и Ангола, вдруг заходит в такую дупу, в которую никогда государство такого уровня не заходило, даже Германия после Первой Мировой. Плюс идет откровенный грабеж населения и разрушение научных институтов.
P.S Может быть я тут и пристрастен, потому что долго выдержать не смог. Надо было либо линять туда, как ув.Квантринас, либо класть на науку. И вот этого я этого мудаку Гайдару, ЕБНу и иже никогда не прощу.
Я тоже не буду считать себя истиной в последней инстанции Чтобы принимать правильные решения на этом уровне, нужно владеть информацией в сотни раз большей.
Но я вижу, что большая страна, пусть и со сложностями, но совсем не Зимбабве и Ангола, вдруг заходит в такую дупу, в которую никогда государство такого уровня не заходило, даже Германия после Первой Мировой. Плюс идет откровенный грабеж населения и разрушение научных институтов.
P.S Может быть я тут и пристрастен, потому что долго выдержать не смог. Надо было либо линять туда, как ув.Квантринас, либо класть на науку. И вот этого я этого мудаку Гайдару, ЕБНу и иже никогда не прощу.
Эмоции, пристрастием усиленные. В 2008 падение было такое, что временам Гайдара и не снилось. И это после 10 таких жирнющих лет. Так значит все дело в том, с какого уровня падать?
Я знаю одно. Все что угодно, но Гайдар не замечен в стяжательстве. Альтруист. Значит, идейный. У меня рука не поднимается бросать в таких камень. Они могут ошибаться, да. Но в своих действиях они абсолютно прозрачны. Это называется искренностью. Значительный контраст на фоне лукавой, насквозь лживой сегодняшней Власти.
Если были утверждения, что в казне ничего нет, бездарный расход 1.5М$( это не сейчас 1.5M$) есть преступное головотяпство, если не прямое преступление.
если Гайдар подписал, а потом кто-то прикрыл (или велел Гайдару прикрыть), то это отнюдь не гайдарово головотяпство
Vladimirovich написал(а):
Но я вижу, что большая страна, пусть и со сложностями, но совсем не Зимбабве и Ангола, вдруг заходит в такую дупу, в которую никогда государство такого уровня не заходило, даже Германия после Первой Мировой. Плюс идет откровенный грабеж населения и разрушение научных институтов.
P.S Может быть я тут и пристрастен, потому что долго выдержать не смог. Надо было либо линять туда, как ув.Квантринас, либо класть на науку. И вот этого я этого мудаку Гайдару, ЕБНу и иже никогда не прощу
А почему не Горбачеву и Рыжкову? Казна при них опустела (хотя далеко не только из-за них)
