Государственная Дума большинством голосов отказалась почтить минутой молчания память Егора Гайдара, который умер в среду, сообщает РБК. Гайдар в свое время проработал в Государственной Думе шесть лет.
Vladimirovich написал: То, что происходило после 1991, нормальным назвать невозможно.
А то, что происходило в Югославии?
Квант, не стоит сравнивать Россию с Югославией, искуственной страной, состряпанной после Второй Мировой. Коммунизм/капитализм имеют слабое отношение к распаду на Балканах, это старые противоречия. В пределах бывшего СССР войны не было, потому что корни глубже и Россия сильная, воевать с ней боялись. Единственный путь был путь Китая, но в России не живут китайцы
. По-другому быть не могло, нужно развивать внутренные рынки и пытаться выйти на международные, вместе с западными патрнёрами или как китайцы, собственными героическими усилиями. Пока экономика не заработает стабильно, России демократия никчему - голодные ее не оценят и угробят.
Хайдук, не совсем понял, но если НЕ китайский путь (потому что не Китай), НЕ жгославский (потому что не стоит сравнивать Россию с Югославией), и НЕ гайдаровский, то тогда какой?
Или Вы хотите сказать, что альтернативы гайдаровскому не было?
Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.
Интересно, почему?
Да потому, что цены были отдельно, товары - отдельно. И дураков продавать за бесценок товар, стоящий вдесятеро дороже - небыло.
Какая альтернатива - то? Заставить продавать по «нужным» ценам? Как?
ЧК нужен.
Были в стране и другие сторонники реформ, гораздо более компетентные и трезвомыслящие, чем гайдароиды.
Что предлагали? Ни слова.
А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.
Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы
Враньё. Кто работал, как и я, в ВПК в конце 80х - подтвердит.
Деградация началась значительно раньше, когда был принят позорный «экономный» подход к развитию техники и науки.
Это ещё при Брежневе началось, просто в закономерный тупик зашло уже при Ельцине.
И Именно тогда пошёл отток мозгов.
Гайдар столкнулся уже с результатом.
Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок – но без терапии.
Вот тут надо буквально по слову разбирать.
Привод к власти откровенных бандитов - это вовсе не Гайдар.
Это Ельцин, с его идиотским желанием усидеть как можно дольше.
У Гайдара просто не было возможности приводить кого-то к власти. Его самого привели.
Причём заранее было понятно, что не на долго.
уничтожение самой технологически развитой части промышленности
Слова, слова. Самая технологически развитая промышленность у России была только в двух областях: одна - аэрокосмическая, причём уже с оговорками, вторая - вооружения. Тут ещё задел тов. Берия работал.
Но ещё задолго до Гайдара стало понятно, что и тут мы жили не по средствам. И в мировом разделении труда конкуренцию держим только «на зубах».
Вместо того, чтоб сосредоточить всё уменьшающиеся средства на направлениях, где мы действительно были далеко впереди всей планеты, средства размазывали тонким слоем по всем.
И по «копировщикам» и по создателям. Так что результат закономерен, но гайдаровские реформы опять-таки не причина, а следствие.
вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г.
Да ну? А запредельная алкоголизация, при практическом отсутствии нормальных продуктов (было что пить, но небыло чем закусить), поГавзм как религия и всё это на фоне резкого падения цен на нефть, под которую брали кредиты - это вроде и ни при чём.
Опять же Гайдар начал работать, когда эти проблемы уже прорвались из антиутопий в реальную жизнь.
Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй – без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.
Это просто эмоции. Кто реально хотел и мог выжить и конкурировать - выжил. Этих как раз позже добили. При Путине.
А превращение инженеров, н.с. , врачей и учителей в люмпенов опять же началось задолго до.
Ещё при Брежневе. «Завсклад, как простой инженер...» (с)
Гос. аппарат того времени - полностью творение Ельцина. И под Ельцина.
Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
Дык не хватало своего. Ну совсем же просела экономика к моменту прихода в правительство Гайдара. И вовсе не это уничтожило отечественный бизнес. Это опять же позже было при Путине.
И хватит. Тут что ни слово - то ложь. Даже противно.
Лишь на двух положениях остановлюсь:
Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь».
И тут блин Гайдар подгадил?
Это ваабще началось ещё в пещерах. Выживает сильнейший - это стоит в основе нашей цивилизации. Просто на Западе хватает бабок, чтоб проигравшие не пропадали, не уходили в криминал, не были уж совсем нищими. В России и тогда, и боюсь сейчас таких денег нет.
Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность.
НДС есть и в Европе. Ничего он не уничтожает. Ну не любят его производители и в Европе тоже. Это естественно. Гайдар тут при чём?
Дальше не буду. В общем мерзавец этот Калашников, или даун.
Интересно, почему?
Да потому, что цены были отдельно, товары - отдельно. И дураков продавать за бесценок товар, стоящий вдесятеро дороже - небыло.
Какая альтернатива - то? Заставить продавать по «нужным» ценам? Как?
ЧК нужен
Несоответствие цен было действительно проблемой.
Насколько я помню, в начале 90-х (1991 для определенности) курса бакса была 1:30 . Также и в Чехии было ~30 крон за бакс
Билет до Праги из Москвы стоил всего 60 рублей. Пр этом цены в Чехии в кронах были раз в 8 выше, чем пользовались тонны наших соотечественников, оккупируя поезда да Праги.
Шахматная их часть благополучно существовала на чешских швейцарках ( прикольное сочетание
) , загоняя как советские шахматные книги, так и всякое барахло на чешских рынках.
Впрочем, и не только соотечественников. Было очень много вьетнамцев. Я вообще не понимал, как русский человек мог бы поместиться в их купе между мешков
На это способен только вьетнамец.
Ну и получали они в Чопе и Черне-над-Тиссой по полной программе от таможни
Да - возвращаясь к теме, действительно, мне трудно судить, насколько виноват лично Гайдар. Мне представляется, что он не главная фигура в этом. Не болван в польском преферансе конечно, но и не главный виновник.
Или Вы хотите сказать, что альтернативы гайдаровскому не было?
Наверное не было или мало отличалась бы
. Многие говорят, что не надо было разваливать страну, а что развалили-то? Продукция негодная, некому продавать, да и некому покупать из-за отсутствия платежоспособного спроса. Может можно было избежать голодания (и местами даже поумирания
) населения производством еды в принудительном порядке и в то же самое время подготавливать к приватизации этих самых социалистических производителей. Может переборщили с передачей национальных ресурсов в частные руки и появлением олигархов за счёт этого. Олигархи все равно объявились бы в других бизнесах и это хорошо, но с ресурсами надо поосторожнее, собирать налоги по полному. Китай наводнил мировые рынки дешёвыми товарами за счёт многомиллионной дешёвой рабочей силы, России такое было не по плечу, да и рабский труд не по душе, как водка
. В целом по другому быть не могло, а щас внутренние рынки надо развивать, выйти на международные (за исключением ресурсных) будет труднее, но со временем образуется.
Об чем вообще речь? Результаты гайдаровских реформ — плачевные — мягко говоря, с учетом специфики форума
Сам Гайдар — догматичный, зашоренный и недалекий экономист, вполне возможно, банально купленный. Конечно, не он один должен был отвечать; он вообще был не главной, а скорее всего разменной фигурой, на которую можно было списать провалы. В целом Гайдар — некое историческое недоразумение.
Alexander, есть другая точка зрения, которую я, например, разделяю.
Она сводится к тому, что деваться в 92 году было некуда, реформы были необходимы, и возможно без этих реформ страна бы вообще распалась и впала ещё большую разруху.
Quantrinas, реформы Гайдара — это, грубо говоря, давайте раздадим всю собственность задарма, вдруг что-нибудь получится. Рынок все выровняет, а самое главное — достичь макроэкономической стабилизации. Стабилизец в полной красе настал правда чуть позже, но сути дела не меняет. Как выразился академик Абалкин, либо они не понимают, что делают; либо делают это специально
Quantrinas, реформы Гайдара — это, грубо говоря, давайте раздадим всю собственность задарма, вдруг что-нибудь получится. Рынок все выровняет, а самое главное — достичь макроэкономической стабилизации.
В деятельности Гайдара было как минимум два этапа. Вы говорите о втором - приватизации крупной госсобственности, особенно сырьевой, тут можно и нужно критиковать. Я же говорю о первом, когда страну спасали от голода и холода.
Есть восточно-европейский опыт с постепенной, очень аккуратной приватизацией, есть китайский опыт...
Главное даже не в том, что раздали задарма, а в том, что беззаконие развращает. Причем не только нуворишей, но и вообще все общество.
Может преувеличиваете, в Болгарии тоже было много недовольства насчёт приватизации, период дикого капитализма не избежать, надо все-таки начать чем-то. Наверное масштабы России другие и отозвалось больно, а и стандарт жизни маленьких стран легче поддерживать. Китай в целом не указ, их в 10 раз больше, живут и помирают как мухи, водки не пьют...
Егор Тимурович тоже оказался тем человеком, который пытался противостоять абсолютно непреодолимой силе стихии, стихии экономической, которая заключалась в рушащемся Советском Союзе, в денежном навесе, который составлял 100% денежной массы, и абсолютной неприспособленности экономики к производству чего-либо, кроме чего-то, что имеет динамическую защиту брони и тепловую головку наведения. И объяснить это народу никакими способами было нельзя, потому что народ российский, точно так же как народ китайский, понимал, что сегодня было, а сейчас река Хуанхэ пришла и всё смела. Точно так же народ российский понимал только одно: вчера у него лежало на книжке, а сейчас не лежит.
И Гайдар пожертвовал собой. Гайдар не был популярен и не стал популярным. И, вы знаете, вот такая простая вещь. Посмотрите, на две соседних наших страны – Грузию и Украину, в которых не было реформ, которые провел Гайдар. Минусом этих стран было то, что и через 5-10 лет они жили точно так же, как Россия жила в 91-м, т.е. Грузия жила без света, в Грузии было черт знает что, у Украины нет никаких реформ. Это был безусловный минус для этих стран. А самое страшное, что плюсом для этих стран было то, что у них не выработалась аллергия на слово «реформы». И когда пришел Саакашвили…
Есть и другие мнения о Гайдаре. От профессионалов, на секундочку.
Есть и другие, что естественно. К сожалению мнения сильно зависят от политических взглядов. Для государственников плохо всё то, что ведёт к ослаблению государства, для коммунистов плохо всё, что не социалистично по их мнению, для западников плохо и коммунистичекое и государническое. Непонятно как от этого избавиться.
В России реформы мирно не проходят. И Егор Гайдар был достаточно сильным человеком. Людскую неблагодарность он бы пережил. Это бы он как-нибудь выдержал. Понятно, что никто не сказал «Спасибо». Пенсионеры, которые первыми бы умерли от голода, если бы не его реформы. Даже чиновники-коррупционеры, которые назвали эту блаженную в нашей жизни эпоху, гайдаровскую эпоху «лихие» 90-е, и то должны ставить за него свечки, потому что без Егора Гайдара и украсть в стране было нечего.
Это бы он пережил. Хотя, человек, который сделал из яичницы цыплят обратно, вот это трюк почти невозможно было произвести. А он сделал. И накормил страну 2-мя рыбами и 5-тью хлебами. Потому что, вот, когда он получил ее в руки, больше в стране не оставалось. А у него это все размножилось, такой, вот, рог изобилия рыночной экономики, и хватило на всех. Мог ожидать какой-то благодарности.
Ну, вот то, что пришли чиновники экономического блока, господа Дворкович, Кудрин, Набиуллина – ну, это, конечно, им большой плюс. Но, ведь, они и пользовались. Егор Гайдар не исповедовал лозунг «Чем хуже, тем лучше», здесь мы с ним много спорили. Он подстилал соломки, он звонил все время и говорил, что надо делать. Только ему некому было позвонить, чтобы сказать: «Ликвидируйте вертикаль власти, возвращайтесь к политической демократии, освобождайте Ходорковского и Лебедева». Здесь у него собеседников не было, это бы никто даже слушать не стал.
Так вот, людскую неблагодарность он бы пережил. Но пережить то, что на его глазах чекистская хунта резиночной стирает каждый день дело его рук, вот здесь его сердце уже не выдержало. И здесь реформатора похоронили вместе с реформами, обезглавленными и попранными в одной могиле. И, ведь, никто не знает, сколько лет жизни Егора Тимуровича унесла судьба его партии. Ведь, люди его типа не создают партии – это не их дело. Разве Столыпин создавал партию? Разве Эрхард создавал партию? Даже Адам Смит партии не создавал. А это был ученый уровня Хайека, Фридмана. И Адаму Смиту, я думаю, есть чему у него поучиться.
Своими руками впервые после 70 лет создать парламентскую партию кадетского образца, вот эту правую «Демократический выбор России». Он на нее очень много положил и сил, и жизни. Потом она переименовалась в СПС, и вот все было как в Евангелии. Вообще, Егор Гайдар – это мессия, посланный для 1/6 части суши персонально. То есть для нас второе пришествие состоялось, и с тем же результатом, что первое: его же апостолы его предали, и эту партию преподнесли Кремлю на блюдечке с голубой каемочкой. Россия сделала недемократический выбор, и практически 90% членов СПС тоже сделали этот недемократический выбор. И партии не стало.
Хорошо, языки она знает. Это замечательно, ошибся я. Я судил исключительно по её выступлениям, где она проявила себя как абсолютно невежествення и злобная дура. Фашистка, повозглашающая себя христианкой.
Значит, её образование не пошло ей на пользу.
