Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Егор Гайдар

Егор Гайдар 20 Янв 2014 18:24 #751

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander wrote:
Хайдук wrote:
выросли в несколько тысяч раз из-за жуткого начального дефицита, но затем стали неизбежно падать,
Сорри, но когда это они падали, "дабы никогда бОльше не воспрянуть таким драстическим образом"? :rofl:
а что, все ещё такими остаются? :hihihi:

этого не может быть, потому что такого не может быть - не вяжется с неумолимыми рыночными механизмами :flag:

Егор Гайдар 20 Янв 2014 19:01 #752

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
а что, все ещё такими остаются?
Произошла деноминация в 1000 раз, если забыли

Егор Гайдар 20 Янв 2014 19:03 #753

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
зато зарплаты выросли, может <1000 раз :(

Егор Гайдар 20 Янв 2014 20:26 #754

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Конечно, и зарплаты росли, но в среднем медленнее цен

Егор Гайдар 20 Янв 2014 20:48 #755

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не может быть, чтобы цены все время росли - по мере насыщения спроса объёмом предложения цены начинают снижать, дабы выиграть у конкурентов - это как закон Ньютона о притяжении яблока Землёй, не увильнёшь :tired:

Егор Гайдар 20 Янв 2014 21:37 #756

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Я бы не назвал их деяния "Ничегонеделанием"...
Даже совсем наоборот. Краткое описание деяний Рыжкова выше.
Дополним
www.compromat.ru/page_9417.htm

Фу.
Ну ладно сам ресурс, от стиля этого текста воняет - ну неужели не чувствуйте?

Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Ну это, извините, просто вздор. Гайдар - профессиональный экономист, а уж журналист вообще в двадцать пятую очередь. То, что он умел складно излагать свои мысли - не самый большой грех
Вы не могли бы привести труды этого "профессионального экономиста" до 1991 года?

Запросто. Докторская диссертация - «Экономические реформы и иерархические структуры». 1990-й год.
Посмотрите на его биографию до 91-ого года. Это биография профессионального экономиста. Профессиональная деятельность в специализированных экономических НИИ. Работа в группе Шаталина.
К слову, у любого известного экономиста полно публикаций в общественно-политических изданиях - и они от этого не перестают быть экономистами. К тому же должность завотдела экономики в "Правде" - это не просто журналистская должность.
И Гайдар никак не виноват в том, что в СССР в 80-е был журнал "Коммунист", в котором на достаточно серьезном уровне обсуждались вопросы перестройки советской экономики, но не было журнала "Капиталист".


Vladimirovich wrote:
gaidar-arc.ru/databasedocuments/theme/details/3479
Гайдар Е.Т.
Коммунист, 1988. №2 (январь)
Итоги развития народного хозяйства в истекшем году уточняются. Многие важные для
анализа показатели станут известны позднее. Но уже та информация, которой располагает
Госкомстат СССР, позволяет сделать вывод: по ряду важнейших направлений повышения
эффективности позитивные тенденции, наметившиеся в 1986 году, продолжали действовать...

Опыт показал: возможности здесь велики,
они превышают даже оптимистические прогнозы
Продолжать?

А зачем? Во-первых, в 87-м году многие очень и очень многие показатели были выше, чем в 86-м, были надежды, связанные с перестройкой, поэтому был определенный оптимизм.
Плюс, возможно, самоцензура
В 88-м тональность статей уже другая. И ситуация меняется, и возможностей говорить то, что думаешь, больше.
Не вижу никакого криминала

Vladimirovich wrote:
Впрочем, есть один подлинный перл

Гайдар Е.Т.
Есть надежный способ сделать экономику неуправляемой. Для этого вполне достаточно,
чтобы принятые народнохозяйственные планы и другие решения центра превышали реальные
возможности самого народного хозяйства
.

В чем тут перл? :dontknow: Абсолютно разумная мысль, при этом найдена очень удачная, цепляющая форма подачи.
Более того, эти слова крайне актуальны и в настоящий момент.
Полностью одобряю и поддерживаю

Егор Гайдар 20 Янв 2014 21:42 #757

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Фу.
Ну ладно сам ресурс, от стиля этого текста воняет - ну неужели не чувствуйте?

Вы бы все-таки аргументами оперировали, а не обонянием. :lol:

Егор Гайдар 21 Янв 2014 05:39 #758

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
Иа wrote:
Фу.
Ну ладно сам ресурс, от стиля этого текста воняет - ну неужели не чувствуйте?

Вы бы все-таки аргументами оперировали, а не обонянием. :lol:

1. Аргументы нужны против фактов, а не против риторики типа "По надписями на транспарантах “500 дней” этих последышей Задорнова-Явлинского можно было принять за беглых пациентов психонаркологического диспансера". А спорить с тем, что общенародная собственность рулит, а частная - ацтой здесь оффтоп
2. Когда я говорил о "ничегонеделании" Рыжкова-Горбачева, то разумеется, утрировал - речь шла о том, что они боялись принять резкие непопулярные решения, а "потихонечку-полегонечку" не решало никаких проблем, а только усугубляло

Егор Гайдар 21 Янв 2014 06:49 #759

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106491
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Иа wrote:
Запросто. Докторская диссертация - «Экономические реформы и иерархические структуры». 1990-й год.
Посмотрите на его биографию до 91-ого года. Это биография профессионального экономиста. Профессиональная деятельность в специализированных экономических НИИ. Работа в группе Шаталина.
Ну текста диссертации у меня нет. Но думаю, что туфта :)

И биография его перед путчем...
С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист»
Каждому - своё.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 07:11 #760

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Ну текста диссертации у меня нет. Но думаю, что туфта :)]

Ну, я тоже так умею.
Докторская у него левая, Красный диплом на экономфаке МГУ получил по блату, у Шаталина в двух институтах только кроссворды решал, Аганбегян его продвинул за фамилию, в институте, который он возглавил, он был толкачом, пробивая всякие проекты через дружбанов в правительстве.
Домысливать можно все что угодно

Vladimirovich wrote:
И биография его перед путчем...
С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист»

Не вижу в этом никакого криминала. Уже написал - ну не было в СССР журнала "Капиталист", поэтому вопросы развития советской экономики обсуждались в журнале "Коммунист"

Егор Гайдар 21 Янв 2014 07:29 #761

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
Докторская у него левая
Если нет, то напомните какое научное направление было им создано.Иа wrote:
Не вижу в этом никакого криминала.
Криминала нет, но есть косвенное подтверждение того факта, что он наукой не занимался и был блатничком.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 07:34 #762

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Читаем биографию этого типа. Родился в 1956, в КПСС вступил в 1980. Вывод: уже в 24 года человек стал законченным подонком ну или, как второй вариант, был безмозглым идиотом. Читаем дальше, что в 31 год он стал редактором и зав. оделом в журнале "Коммунист", после чего версию идиота можно исключить. Остается блатничок и подонок.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 07:51 #763

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
PP wrote:
Иа wrote:
Докторская у него левая
Если нет, то напомните какое научное направление было им создано

1. Диссертант совершенно не обязан открывать новое научное направление. Достаточно оригинальных идей в рамках направления существующего.
Я читал книги и статьи Гайдара, читал отзывы на них уважаемых экономистов и у меня нет оснований считать Гайдара профаном в экономике.

2. Если Вы обвиняете Гайдара в том, что он написал туфту, а рецензентов и ВАК в том, что они эту туфту по блату приняли, то надо бы это чем-то аргументировать
PP wrote:
Иа wrote:
Не вижу в этом никакого криминала.

Криминала нет, но есть косвенное подтверждение того факта, что он наукой не занимался и был блатничком.

Читаем биографию этого типа. Родился в 1956, в КПСС вступил в 1980. Вывод: уже в 24 года человек стал законченным подонком ну или, как второй вариант, был безмозглым идиотом.

Когда Вам не нравится тот или иной персонаж, будь то Гайдар или Крамник, Вы, к сожалению, опускаетесь на уровень ВВ и Александра - и по содержанию, и по форме
Так что, если желаете, то с ними и ведите дискуссии на этом уровне. А я - пас.
Last Edit: 21 Янв 2014 08:14 by Иа.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:05 #764

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Это, скорее, стиль Жириновского. "Ты член КПСС с 24 лет! Негодяй, подлец однозначно! Пошел вон, подонок!"
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Иа

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:14 #765

PP wrote:
Читаем биографию этого типа. Родился в 1956, в КПСС вступил в 1980. Вывод: уже в 24 года человек стал законченным подонком ну или, как второй вариант, был безмозглым идиотом.
Справедливости ради, Великий Шахмотизд стал этим самым даже раньше. :P

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:23 #766

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
СюгировФан wrote:
PP wrote:
Читаем биографию этого типа. Родился в 1956, в КПСС вступил в 1980. Вывод: уже в 24 года человек стал законченным подонком ну или, как второй вариант, был безмозглым идиотом.
Справедливости ради, Великий Шахмотизд стал этим самым даже раньше. :P

Вы тоже полагаете, что член КПСС = безмозглый идиот или законченный подонок?
ну-ну

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:26 #767

Иа wrote:
СюгировФан wrote:
PP wrote:
Читаем биографию этого типа. Родился в 1956, в КПСС вступил в 1980. Вывод: уже в 24 года человек стал законченным подонком ну или, как второй вариант, был безмозглым идиотом.
Справедливости ради, Великий Шахмотизд стал этим самым даже раньше. :P

Вы тоже полагаете, что член КПСС = безмозглый идиот или законченный подонок?
ну-ну
Я полагаю, что вы сурьёзный, як товарисч Огурцов.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:30 #768

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
ну, если это была шутка ради шутки, без всякого смысла, только ради того, чтобы кого-нить обосрать - тогда не вопрос

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:34 #769

Иа wrote:
ну, если это была шутка ради шутки, без всякого смысла, только ради того, чтобы кого-нить обосрать - тогда не вопрос
Специально для осликоввас могу объяснить. На самом деле PP не считает ГКК идиотом и подонком. Скорее, наоборот.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:43 #770

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106491
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
magazines.russ.ru/vestnik/2012/33/k42.html
Читая Гайдара
К выходу первых томов Собрания сочинений Е.Т. Гайдара
Вышли из печати три первых тома сочинений безвременно ушедшего от нас Егора Тимуровича Гайдара. Всего предполагается издать 14 томов. Таков огромный объем научных и публицистических работ человека, который прожил всего 53 года. Сочинения включают работы разных периодов, даже, можно сказать, разных исторических эпох для нашей страны. Перед читателем пройдет история новейшей экономической мысли, собранная в личности одного человека — Егора Гайдара.

Глубоко профессиональные (но не поражающие воображение) диссертации на звание кандидата и доктора экономических наук; честные и предельно смелые для советского времени статьи в журнале “Коммунист” и в газете “Правда” подготавливали прорывные, поразительно глубокие исследования и обобщения Е.Т. Гайдара.
О ситуации, которая складывалась в стране накануне распада СССР, Гайдар написал в начале 1991 года: “Удастся ли стабилизировать экономику, сохранив ростки демократических и рыночных институтов, открытую миру внешнюю политику, курс на интеграцию в мировое хозяйство, или разгул безответственности, демагогии и анархии вновь уготовит там путь в тупик тоталитарного режима и автаркии - борьба вокруг этой дилеммы станет главным содержанием экономической политики ближайшего будущего” (“Коммунист”, №2 1991 г.).
Труды Е.Т. Гайдара очень различны по жанрам. Они представлены как крупными монографическими исследованиями, так и статьями, выступлениями, которые сочетают раскрытие научных основ рассматриваемых проблем с конкретными предложениями насущной экономической политики. Некоторые работы написаны в исповедальной манере, носят мемуарный характер. Он блестяще использовал жанр эссе, в которых экономические выкладки и таблицы соседствуют с философскими отступлениями и литературными реминисценциями. Но во всем обширном корпусе произведений Е.Т. Гайдара трудно встретить работы, которые не были бы, так или иначе, основаны на его научной методологии отношения к миру. Этим во многом определяется уровень и сила его как публициста.
Что же внес Гайдар в отечественную и мировую экономическую науку? Что не было известно или достаточно разработано до появления его работ?



Генеральной темой всего научного творчества Е.Т. Гайдара было будущее России.

Как обеспечить цивилизационный прорыв, необходимый для того, чтобы страна заняла достойное место в мире, а ее жители были обеспечены не хуже, чем в передовых странах? Какие нужны усилия, в каких направлениях и почему? Как использовать возможности, а иногда и преимущества, которые подчас предоставляет экономическая отсталость? Как строить экономическую политику в сложнейших условиях, требующих сочетать развитие уже заложенных в наше время основ рыночных отношений с поиском ответов на новые вызовы времени, с которыми встретились и развитые страны? Именно стремление обосновать условия, необходимые для успешного будущего, побуждало его при анализе практически любого вопроса обращаться к истории, к прошлому.

Это прекрасно. Как номинация на Нобелевку по литературе :glasses:
Дон Румата в Арканаре.
Каждому - своё.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:49 #771

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Молодой человек, я бы вам и этого не доверил
К счастью вашего доверия для этого не требуется. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 21 Янв 2014 08:49 by Ruslan73.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:52 #772

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
СюгировФан wrote:
Иа wrote:
ну, если это была шутка ради шутки, без всякого смысла, только ради того, чтобы кого-нить обосрать - тогда не вопрос
Специально для осликоввас могу объяснить. На самом деле PP не считает ГКК идиотом и подонком. Скорее, наоборот.

Если Вы этим хотели сказать, что с такими стандартами любимый PP Каспаров тоже получается подонком и идиотом, то тогда претензии снимаются. Просто не в курсе отношения PP к Каспарову - думал, что это Ваш личный наезд

тогда извиняюсь
все ок
Last Edit: 21 Янв 2014 08:58 by Иа.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 08:57 #773

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
magazines.russ.ru/vestnik/2012/33/k42.html

Это прекрасно. Как номинация на Нобелевку по литературе :glasses:
Дон Румата в Арканаре.


Ситуация безвыигрышная.

И критика дискредитирует Гайдара
И дифирамбы

Егор Гайдар 21 Янв 2014 10:55 #774

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
1. Аргументы нужны против фактов,
:rofl: :patstulom: :apploud: :thumbup:

Егор Гайдар 21 Янв 2014 11:37 #775

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Вы только там в своем бассейне не описайтесь от щастья

против логических конструкций, основанных на фактах, а не против эмоциональной пропагандистской бни, если уж вы такой зануда

Егор Гайдар 21 Янв 2014 12:37 #776

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Иа wrote:
1. Диссертант совершенно не обязан открывать новое научное направление
Сколько я помню, для доктора это заявленная необходимость по ВАКовским критериям. Другое дело, что это не соблюдалось. Ну так почти все советские доктора и есть левые. Т е учёный м б неплохой, но критериям доктора - увы, не удовлетворял.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 14:19 #777

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
удивляюсь бессодержательности дискуссии сферху :tired:

Приватизировать надо было еду, одежду, обувь, услуги, предметы/устройства потребления, строительство домов и пр. Нефть, газ и заводы могли подождать, все равно эффективности быстро не добьешься. Важно было, дабы предприятия достались способным товарищам, а не коммунистом состоял или да - других все равно не было, перебили нах** :blush:
Last Edit: 21 Янв 2014 16:25 by Хайдук.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 15:43 #778

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
СюгировФан wrote:
На самом деле PP не считает ГКК идиотом и подонком. Скорее, наоборот.
ГК пошел на эту подлость ради того, чтобы стать чемпионом. Видимо других возможностей для достижения цели жизни на тот момент он не видел. Своей дальнейшей деятельностью ГК смыл это позорное пятно своей биографии.
А вот скажите мне, что могло побудить 24х летнего Гайдара вступить в КПСС? Какую великую цель он преследовал?
Иа wrote:
1. Диссертант совершенно не обязан открывать новое научное направление. Достаточно оригинальных идей в рамках направления существующего.
Это для кандидатской. Я вот тоже уже начал забывать четкие критерии. Посмотрим, что нам говорит Вики.
«диссертация на соискание учёной степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как новое крупное научное достижение, либо решена крупная научная проблема, имеющая важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, экономические или технологические решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение её обороноспособности».
Возможно работа Гайдара имела практическое значение и он решил важную научную проблему или чем черт не шутит повысил работоспособность и развил экономику?
Last Edit: 21 Янв 2014 15:45 by PP.

Егор Гайдар 21 Янв 2014 16:00 #779

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
что могло побудить 24х летнего Гайдара вступить в КПСС? Какую великую цель он преследовал?
чтоб не было досадных формальных перепонов будущей выдающейся карьере реформатора и приватизатора :yess:

Егор Гайдар 21 Янв 2014 16:21 #780

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
чтоб не было досадных формальных перепонов будущей выдающейся карьере
Вот так еще можно согласиться. Хотя мы конечно с вами понимаем, что одно только членство в КПСС еще ничего не гарантировало, но связи семьи сделали свое дело. И вот уже в тридцать наш гений становится зав. отделом.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум