Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 19:37 #332
Хайдук написал(а):
Оставляем в сторону каверзный вопрос о гипотетической и фактической/материальной тождественности модели с реальностью в случае их запутывания одной с другой путём некоторой формы квантовой суперпозиции
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 19:40 #333
Оставляем в сторону каверзный вопрос о гипотетической и фактической/материальной тождественности модели с реальностью в случае их запутывания одной с другой путём некоторой формы квантовой суперпозиции
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 19:40 #334
Угу написал(а):
Имхо факт есть связь объекта и субъекта в определенном времени и определенном пространстве. И факт не есть факт, если не определен субъектом.
И при такой интерпретации постулат Витгенштейна рассыпается. Ибо мир не может состоять из одних лишь связей, исключая то, что они связывают. Да и вообще, чего ради он ввел свое определение мира. Что нового вывел на основании своей теории?
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 19:58 #336
Grigoriy написал(а):
В математике нам интересны только взаимоотношения между неопределямыми обьектами. Система аксиом, есть определение мира, который мы рассматриваем.
Некоторые аксиомы очень важные, но трудно выбрать, так как интуиция не может решить которая из них более похожа на истинную
Grigoriy написал(а):
Предмет философии - именно внешний мир и его осмысление. Потому она, не будучи - как и математика - в состоянии ОПРЕДЕЛИТЬ свои основные, точнее - первоначальные - обьекты - пытается описать их и отношения между ними и их образами в нашем сознании(а это последнее уже рефлексия). Это описание не м б строгим по существу... Цель философии другая - общий фундамент, направление мышления.
Дело осложняется тем, что внешний мир и его осмысление являются предметом также и наук. Потому не могут быть несовместимости или пропасти между философией и науками. Вторые не могут избежать философских замашек, а первая должна поглядывать за подсказками у вторых. Про отношения между миром и образами в нашем сознании почти ничего нельзя сказать, потому что мир (if any) сам по себе нам недоступен, а про внутренние механизмы представления его башкой мало-что знаем.
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 20:03 #337
Вот здесь я, наоборот, встану на другую сторону баррикады
Умение упорядочить, систематизировать, обобщить научные данные суть неотъемлемые качества настоящего ученого.
Даже если он ничего нового не открыл. Но обычно люди совмещают работу по систематизации с исследованиями.
Это и Линней например, Бурбаки и т.д. Им несть числа.
Поэтому требовать от Витгенштейна нового - это требовать слишком многого. Человек действительно провел большую работу, его попытка очень недурна. Если бы он смог установить строгий гомоморфизм с математическими объектами, цены бы ему не было.
Я полагаю, что сам факт такой попытки возрадовал Рассела.
Но, увы, попытка была недостаточно хороша.
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 20:20 #338
PP написал(а):
присваиваю Вам звание доктора философии!
А что, не ли заслужил себе? Тhanks anyway
На самом деле вполне можно вообразить квантовое запутывание между нейро-химическими структурами башки, ответственными за адекватность/изоморфизм моделей, и внешним физическим миром
. Я бы сказал, что лучшего изоморфизма, чем беззастенчивой тождественности, не бывает
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 20:51 #340
Vladimirovich написал(а):
Если бы он [Витгенштейн] смог установить строгий гомоморфизм с математическими объектами, цены бы ему не было.
Полагаю, что многие с тех пор пытались и пытаются, но нелегко, видимо, застукать формализмом стОящее, значимое содержание. Даже т.н. диалектическую логику (с противоречиями) норовили стреножить, но результаты оставляют желать лучшего
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 21:27 #342
pirron написал(а):
в аналитической философии стремление мыслить строго доведено фактически до маниакальных масштабов. Все мыслят строжайшим образом, демонстрируя, что этому-то может обучиться любой ремесленник. Фокус в том, чтобы мыслить не строго, а продуктивно, творчески, открывая новые перспективы.Такое мышление никогда не было по-настоящему строгим, хотя и рядилось в одежды строгости.В математике это, возможно, не так, но математика не описывает бытия. Когда задача до такой степени формальна,можно позволить себе и строгость.
Строгость не привилегия лишь ремесленников и не идёт в пику продуктивному и творческому мышлению. Она следит лишь за непротиворечивостью и осмысленностью потуг. Математическая интуиция не менее сумбурна, чем бытие. Математики даже идут к бытию и извлекают оттуда строгие конструкции, приключение такое все время окутано нестрогостью и творчеством
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 21:27 #343
Теперь, ПП, когда я стал противником философии, мне уже не к лицу защищать эту компанию чистых мыслителей. И все-таки я приведу один пример - просто чтобы дать вам пищу для размышлений. Вы, конечно, знаете, кто такой Уайтхед, и читали Принципы математики.Отказывать одному из авторов этой книги в способности строго мыслить было бы смешно. Но почитайте то, что он писал, когда уже стал чистым философом. Сложный, странный, местами темный язык, довольно загадочные высказывания, равнодушие к тотальной определяемости используемых понятий. Как это объяснить? он в одночасье радикально поглупел и утратил все навыки, которыми обладал еще в юности? Или сама суть дела, сама природа его новых задач заставили его изменить способ мышления?
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 21:35 #344
. Я бы сказал, что лучшего изоморфизма, чем беззастенчивой тождественности, не бывает ?
+3 Кроме:
1. уникума каждой 1, а не 1-1...
2. застенчивой
3. Всеобщей единично=математической для ФСЕГО и для каждого (независимо от личной философии, от веры, и конечно же от степени красноты или голубизны крови)
Да, еще никакой системный изящный и точный анализ не устроил бы самых ВЕЛИКИХ ученых СССР, Туркменистана и т.д., если они формально системно точно осветили бы достижения Сталина (по национальному вопросу= до перестройки же вопрос сей явно ХИЛЕЕ был), истинности самой священной книги, которая заменена на еще более самую.... особенно с учетом того, что 1 у кждого своя, даже математическая.
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 22:56 #352
Paul написал(а):
Уважаемый РР,имхо мое скромнейшее,что пример ЛНТ как раз наоборот.
Писатель он безусловно великий. А вот, что было дальше имхо ... Впрочем не буду настаивать. Благо примеров море. Тот же Флоренский начинал вполне неплохо, поступив на мехмат если не ошибаюсь.
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 23:01 #356
Хайдук написал(а):
Я бы сказал, что лучшего изоморфизма, чем беззастенчивой тождественности, не бывает
Ну вот Вы сами,Уважаемый Хайдук, пишете Я бы сказал, что лучшего изоморфизма, чем беззастенчивой тождественности, не бывает . Ведь Элочка под беззастенчивой тождественностью может понимать только разглядывание самой себя в зеркале после душа.... а нам приходиться подстраиваться под это мнение(((
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 23:11 #358
Paul написал(а):
Я бы сказал, что лучшего изоморфизма, чем беззастенчивой тождественности, не бывает . Ведь Элочка под беззастенчивой тождественностью может понимать только разглядывание самой себя в зеркале после душа.... а нам приходиться подстраиваться под это мнение
Для Элочки зделаем исключение и будем искать изоморфизма, а то и тождественности с/над нею...
Является ли философия наукой - 2
27 Июль 2012 23:20 #360
Хайдук написал(а):
Кто может быть покруче?
ну мне кажется,что есть довольно много писателей,там философов еще мудрецов многотомных,а есть некоторая категорию Людей,попадающихся 2-3 в поколении,которые двумя словами может выразить больше,чем те книги философов,которые я когда-то читал,но не помню,читал ли я их. ЛНТ-имхо-из этой категории....Хотя,опять же, многии относят к ним и Билана и Карлссена(((.
