Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:05 #721

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Крыс, да успокойтесь же Вы наконец. Уровень и запах того, что Вы пишете о математике, религии и философии такой... Ну, очень отрицательный. А Ваше выливание водопада помоев на всех, кто осмеливается Вам заметить, что Вы пишете безграмотную и бессмысленную чушь просто неприличен.
Определитель, зависящий от ранга матрицы.
Я понимаю, конечно, что Вам радостно встретить соратника. Его рассуждения о Галуа, плохо сдававшем экзамены по математике - примерно того же уровня. Но всё-таки, фактический материал он знает лучше.
Господа ! В Госдуме без лидера ЛДПР тоже скучно было бы. Я теперь понял о чем вы мне говорили по поводу известного здесь оратора. А я было всерьез все воспринял поначалу. Вместе с тем, как человек, сдававший экзамен по циклу психиатрии должен вас огорчить – интриги нет – «клиент» абсолютно здоров. Хотя акцентуации гипертимности и субдепрессии налицо.

Отредактировано limarodessa (2010-01-16 23:16:09)

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:12 #722

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, выскажусь чуть более подробно о книге Поппера и Экклза Я и его мозг. Книга состоит из трех частей: философская критика Поппера альтернативных теорий сознаний, гипотеза Экклза и диалоги авторов на философски-научные темы. Работа Поппера - пожалуй, самое слабое из всего, что он написал за свою долгую жизнь. Например, его критика материалистической теории сознания сводится к простому отрицанию существования материи. А критика теории тождества - к паре шуток очень сомнительного качества. Гипотеза Экклза - обыкновенный дуализм, ничем не лучше декартовского. Никаких попыток ответить на вопросы, возникающие в связи с дуализмом, он, в отличие от более добросовестного Декарта, не предпринимает.В диалогах же неожиданно выясняется, что он вообще исповедует дуализм по недоразумению - на самом деле его аргументы,как верно указывает Поппер, ведут к параллелизму. Но Экклз, ничуть не смутившись, сразу решает в корне изменить аргументацию, чтобы все-таки высосать из пальца желанный дуализм. В целом эту книгу не так-то просто принимать всерьез.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:17 #723

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Лимародесса. Вы ошиваетесь. В роли клоуна выступают наглецы, рассуждающие об определителях, зависящих от ранга и Галуа,плохо сдававшем экзамемы по математике. И если бы только в роли клоунов. Они просто мошенники, пытающиеся сбыть свой тухлый товар, изображая знатоков всех наук.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:18 #724

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Гипотеза Экклза - обыкновенный дуализм
Ну в общем не могу не согласиться. Причем, как мне кажется, в большей степени идеализм чем дуализм.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:20 #725

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Лимародесса. Вы ошиваетесь.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:21 #726

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Лимародесса. Вы ошиваетесь
А обещали со мной не разговаривать. Нехорошос изменять своим принципам, нехорошос, любезный. А, простите, я Вам, собсно, предлагал что-то, как Вы выразились «приобрести» ? Что-то не заметил я себя в роли торгового агента, уж простите.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:33 #727

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Уровень и запах того, что Вы пишете о математике, религии и философии такой... Ну, очень отрицательный.
Жванецкий в таких случаях советовал отойти и не нюхать.


Grigoriy написал(а):
А Ваше выливание водопада помоев на всех, кто осмеливается Вам заметить, что Вы пишете безграмотную и бессмысленную чушь просто неприличен.
Видимо, эта фраза является образцом небезграмотной и небессмысленной речи. Особенно в свете согласования слов в предложении. Обычно я нахожу смысл в предложениях, но вот связать логически слово неприличен с остальными словами выше моих сил... Возможно, выливание водопада - неприличен? Даже избыточности русского языка не хватает, чтобы передать все Ваши гениальные замыслы.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:34 #728

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Кстати, выскажусь чуть более подробно о книге Поппера и Экклза Я и его мозг
....
В целом эту книгу не так-то просто принимать всерьез.
В целом Ваша критика данной книги представляется несколько неубедительной

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:35 #729

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
Я теперь понял о чем вы мне говорили по поводу известного здесь оратора.
Поздравляю!
Вы угадали мелодию с трех нот.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:37 #730

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы угадали мелодию с трех нот
Да, нет, пожалуй я «протупил» - целый вечер в замешательстве не мог понять что происходит. Видно паршивый из меня будет дипломированный психолог.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:37 #731

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
В целом Ваша критика данной книги представляется несколько неубедительной
Нисколько не убедительной?

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:40 #732

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Спасибо, что заметили опечатку. Раз она процитирована, поправлять не буду. Что касается торгового агента, мне казалось, что Вы проталкиваете здесь какие-то свои идеи в биологии. Я ошибся? Если так, извиняюсь.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 19:58 #733

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
мне казалось
Креститься нужно

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 20:10 #734

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
limarodessa написал(а):
Да, нет, пожалуй я «протупил» - целый вечер в замешательстве не мог понять что происходит.
А что там было понимать? Я процитировал Ваш текст и сообщил Вам, что он является редкой бредятиной. Дальнейший диалог показал, что появление этой бредятины - не случайность, а следствие полной непорядочности её автора. Каковую непорядочность он(автор) продемонстрировал с редкой убедительностью.
Точно так же как такое же качество с той же убедительностью проденмонстрировал ув. Крыс в своих отскечах людям, указавшием ему на бредовость фразы об определителях. Интеллигенты блин. По Стругацким.

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 20:23 #735

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
Grigoriy написал(а):
мне казалось
Креститься нужно

В мемориз!!!!!!

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 21:37 #736

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Любое неквантованное поле взаимодействий - нефизично. Там сразу начинаются расходимости и катастрофы. Квантование э/м поля как раз и было вызвано подобными фундаментальными противоречиями и введено аксиоматическим путем, после чего теория стала давать верные предсказания.
Надо ли это понимать в смысле, что классическая элктродинамика Максвелла страдает расходимостями и катастрофами?


Крыс написал(а):
Что касается сильных и гравитационных взаимодействий, то именно их следует объединять в одно в теории. Почему - это отдельный вопрос, к которому, надеюсь, мы еще доберемся, диалектически (по Хайдуку) изучая иерархию материального мира. У нас (на определенном этаже иерархии) останется три фундаментальных взаимодействия: электрослабое, гравитационносильное, время. Почему и здесь троичность - вопрос на засыпку Vladimirovich-y. Коан, так сказать.
Ув. Крыс, не норовим ли с Вами диалектически учить матушку Природу как тусоваться?

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 22:06 #737

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
Менский с его отождествлением сознания наблюдателя с процедурой квантового измерения и модификацией с учетом этого непроверяемой экспериментально Эвереттовской игрушкой ?
Хотите сказать, что Менский присобачивает сознание наблюдателя к любому квантовому измерению, нами проводимому, или что сознание наше окзаывается фактически запутанным со всеми квантовыми измерениями, нами проводимыми, то бишь те квантовые установки и измерения являются частью нас, мы объективно запутаны с миром вокруг и простираемся далеко за пределы нашего анатомического тела?

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 22:14 #738

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Так главная цель материализма - иметь доступ к той кнопке ) А в идеале - тихий островок с довольными баранами, безмятежно пощипывающими травку.
Довольно вульгарный взгляд на материализм, Вы не очень высокого мнения о нем, правда? А какая главная цель идеализма/веры?

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 22:29 #739

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
Связанный за счет квантовой сцепленности геном всего человечества образует гигантский мозг. При рождении ( вернее зачатии ) образуется новый носитель сознания зависимый от этого «монстра». При смерти индивида – обратная ситуация индивидуальное сознание «возвращается» в «лоно» - мозг из 6 миллиардов людей, связанных квантовой запутанностью.
На этом форуме нелокальное Гильбертово пространство КМ стало главным претендентом на роль сознания/души или даже самого Бога
. Только не знаю нравится ли местным верующим такой Бог?

Атеизм и Религия 16 Янв 2010 23:17 #740

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
никто и не утверждает, что имеет место какая – либо передача информации. Но, после разнесения связанных квантовой сцепленностью частиц, они, хотя и не взаимодействуют, но и не являются независимыми.
Как отгородитесь от непредсказуемости разрушения этой зависимости?


Отредактировано Хайдук (2010-01-17 03:17:44)

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 05:55 #741

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Как отгородитесь от непредсказуемости разрушения этой зависимости?
xxx.lanl.gov/abs/quant-ph/0002037
It is proposed that enzymes play a crucial role in maintaining quantum coherence of the process. Experimental tests that can verify this scenario are pointed out.
www.biology-direct.com/content/3/1/15
Indeed, if it has taken Humankind only few decades to approach the use of entanglement in quantum information technology, one can wonder why Life, in billions of years of evolution, could not also learn to take advantage, finding in entanglement an alternative resource for stabilizing biological order. Could it have learned long ago to run intracellular dynamics in so-called 'decoherence free subspaces', recently discovered by quantum information theorists in their efforts to protect quantum information processing from EID? Quite strikingly, a selection process might have been involved here, but of a kind that is somewhat different from and could precede the canonical Darwinian mechanism. Mathematically, 'decoherence free subspaces' are related to the concept of 'preferred states' proposed to explain transition from the quantum world to the classical. In this approach, EID does not destroy all entangled states – some are stabilized via a process called environmentally-induced superselection. Accordingly, the entangled states in biological systems could be protected from EID exactly because they are the 'preferred states' surviving interaction with the environment. The implications of this idea could be interesting for both information technology and the understanding of life. It suggests a perspective on the adaptation of life to its environment that differs from the canonical Darwinian view in that adaptation via 'survival of the fittest' can happen on the level of an individual object, i.e., does not involve replication. On the other hand, it indicates a new potential source of entangled states prepared for us by biological evolution, which could be used in quantum information protocols.
Отредактировано limarodessa (2010-01-17 09:57:32)
Last Edit: 05 Июнь 2015 03:43 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 06:02 #742

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Хотите сказать, что Менский присобачивает сознание наблюдателя к любому квантовому измерению, нами проводимому, или что сознание наше окзаывается фактически запутанным со всеми квантовыми измерениями, нами проводимыми, то бишь те квантовые установки и измерения являются частью нас, мы объективно запутаны с миром вокруг и простираемся далеко за пределы нашего анатомического тела?
Угу. Хотя Ландау был категорически против этого о чем сказано на первых страницах тома Квантовая механика ( нерелятивистская теория ) его с Лифшицем десятитомника. Также об этом вспоминают участники семинаров Ландау. Так что Менский - это бунт на корабле российской школы физиков взращенной Ландау

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 06:03 #743

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
На этом форуме нелокальное Гильбертово пространство КМ стало главным претендентом на роль сознания/души или даже самого Бога
Угу

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC...8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4
В последние годы жизни Бом много времени уделял работе над голографической моделью Вселенной. Бом считал, что все индивидуумы взаимосвязаны не в результате непосредственного влияния, которое они могут оказывать друг на друга, а в силу того факта, что все они подвержены влиянию общих фундаментальных законов. По Бому все, включая сознание и материю, активно влияет на целое, а посредством целого и на все составляющие.

В своей теории «голодвижения» (holomovement) Бом предполагал, что каждый пространственно-временной участок мира содержит в себе весь порядок вселенной. Это включает в себя, как прошлое, так настоящее и будущее. Подобно голограмме, где каждый сегмент содержит информацию о целом запечатленном объекте, каждый участок воспринимаемого нами мира содержит в себе полную информацию о структуре вселенной, или целого мира. В этой холистской концепции никто и ничто в нашей жизни не остров. Все, включая мысли и поступки, произрастает из единой основы, приводя к тому, что любое изменение в одной части мира, немедленно сопровождается или отражается в соответствующих изменениях во всех остальных частях. Эти теории Бома были использованы американским нейропсихологом Карлом Прибрамом, рассматривавшим мозг как голографическую структуру.
Отредактировано limarodessa (2010-01-17 10:07:30)
Last Edit: 05 Июнь 2015 03:43 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 06:33 #744

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Надо же, как все темы ловко сводятся к квантовой запутанности ....

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 06:37 #745

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Надо же, как все темы ловко сводятся к квантовой запутанности ....
Ну это как у поручика Ржевского – о чем бы не зашла речь, все равно – разговор соскальзывает на …

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 07:48 #746

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вообще-то, всякая ценная мысль это, в первую очередь, не квантовые заморочки, а прояснение чего-нибудь.
Это к слову..
А по существу - от бездоказательной науки, да ещё пытающейся что-то навязать, лишь попахивает очередной философией
(в худшем случае - идеологией)

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 08:17 #747

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
В последние годы жизни Бом много времени уделял работе над голографической моделью Вселенной
Идея довольно логичная для нашего 4D-этажа материи. Голограмма устроена так: есть двумерная пластина с кодированной записью информации (кодирование за счет интерференции опорного и объектного пучка) плюс толщина пластины, которая несет информацию о фазе. Т.е. толщина пластины (фотослоя) может быть очень маленькой - два Пи для оптики. Т.о. есть возможность иметь 3-мерное изображение от квази двумерной пластины. Думаю ход рассуждений Бома был такой: мы имеем 4D-пластину плюс инфа о фазе. В данном случае это фаза волновой функции. В ней имеем три пространственных координаты, время и еще одну степень свободы - фазу. Можно еще присовокупить одну степень свободы - мнимую ось. А если учесть спин или другие квантовые числа, то увидим, что на вычисление матричных эл-тов, которые дают нам 4D физические величины, влияет довольно значительное число параметров (степеней свободы, координат).

limarodessa написал(а):
Бом считал, что все индивидуумы взаимосвязаны не в результате непосредственного влияния, которое они могут оказывать друг на друга, а в силу того факта, что все они подвержены влиянию общих фундаментальных законов. По Бому все, включая сознание и материю, активно влияет на целое, а посредством целого и на все составляющие.
Об этом уже говорил чуть выше, хотя не исключаю и горизонтальных связей не через самые верхние этажи материи. Но выше, чем 4D, иначе бы э/м экраны лишали возможности думать.
Кстати, о всеобщей связи человечества говорит и Библия.
Если присмотреться к молитве Отче Наш, то видим - Наш, а не мой. И далее: хлеб насущный дай нам.., прости долги наши...


limarodessa написал(а):
В своей теории «голодвижения» (holomovement) Бом предполагал, что каждый пространственно-временной участок мира содержит в себе весь порядок вселенной. Это включает в себя, как прошлое, так настоящее и будущее.
Нелокальная квантовая теория поставит точку в этом вопросе. В этом утверждении как раз и есть ее глубинная суть.

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 08:23 #748

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
РAР написал(а):
Вообще-то, всякая ценная мысль это, в первую очередь, не квантовые заморочки, а прояснение чего-нибудь.
Это к слову..
Постарался сорвать завесу тумана с квантовых заморочек.

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 09:46 #749

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
РAР написал(а):
Вообще-то, всякая ценная мысль это, в первую очередь, не квантовые заморочки, а прояснение чего-нибудь.
Это к слову..
А по существу - от бездоказательной науки, да ещё пытающейся что-то навязать, лишь попахивает очередной философией
(в худшем случае - идеологией)
Да не вопрос.

В реферируемом научном журнале Вопросы философии ( реферируемый журнал Высшей аттестационной комиссии министерства науки и образования РФ), 2004 год, № 6, стр. 64–74, была опубликована статья доктора физико-математических наук, профессора М. Б. Менского: Квантовая механика, сознание и мост между двумя культурами.

www.philosophy.ru/upload/1157036394_file.doc

Отредактировано limarodessa (2010-01-17 13:49:03)
Last Edit: 05 Июнь 2015 03:44 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия 17 Янв 2010 10:38 #750

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Это к тому, что если философия, то как же с цитатой Хайдук? Типа - здесь обсуждают не основные вопросы философии.. А какие тогда?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум