Подход уважаемого Крыса к комментированию Писания есть - хотя и в крайне жалком исполнении - следование тысячелетней традиции извращений и жульничества, ведущей начало как мнимум от мудрецов Талмуда. Суть этого мошеннического подхода заключается в следующем: Если эти слова понимать так-то, эти - так-то, а вот эти - так - то получаем вот это. О что за глубокая мысль! Исток этой традиции - потребность людей с сильными способностями к изворотливости мышления в применении этих сособностей. Эта потребность настолько сильна, что заставляет этих людей - иногда гигантского интеллекта - полностью игнорировать простое соображение, уничтожающее всю их бредятину, а тем, более жалкое Крысиное им подражание в корне: НИКОГДА человек(а тем более Бог), захотевший высказать ту мысль, не выразился бы подобным образом. Зачем? Зачем вилять? Было бы сказано просто и ясно. Если бы не мог - пусть туманно, но всё-таки словами, имеющеми отношение к делу. Человек, рассказывающий о неприводимых представлениях группы Ли - даже 7-летним детям - не стал бы называть твердью разрежённый газ, тем более пустоту.
если ум заключен лишь в материальном мозге, то мозг по законам физики ни может сам усложняться, если в него не вживлять куски другого более высокоорганизованного мозга. А если бы люди лишь обменивались информацией, то цивилизация не развивалась бы.
Мозг эволюционировал сотни миллионов лет, дабы доползти до людского, в несомненном согласии с законами физики, так что в его способностях (само)усложняться не приходится.
Первую часть поста прошу ув. администрацию перенести либо в книгу флуда, либо открыть ветку, где будут обсуждаться достоинства Вашего покорного слуги. Думаю, как минимум два небезразличных человека будут там приносить пользу нашему форуму чудовищным количеством постов на зависть Шаку.
Что касается единственной фразы по теме:
Grigoriy написал(а):
Человек, рассказывающий о неприводимых представлениях группы Ли - даже 7-летним детям - не стал бы называть твердью разрежённый газ, тем более пустоту.
то здесь очевидно, ув. Grigoriy недостаточно внимательно читал мой текст, где под твердью никак не понимался разреженный газ, ни, тем более, пустота.
Попробуйте со второго раза понять смысл того текста и мы осбудим его снова.
Я надеюсь, мы будем единственным форумом, не забанившим Григория?
Утрём нос Кресту и арт.у!
Банить Григория - это преступление перед человечеством! Низзя! По определению. Тем более, что наш Григорий и тамошний - это два разных человека. Кроме того, в его постах всегда содержится хоть сколь угодно малая (в оКРЕСТностях эпсилон) содержательная часть. Мехматовское образование не пропьешь!
Он хоть и не согласен с использованием неприводимых представлений для объяснения Библии, но он знает, что это такое! С ним можно дискутировать хотя бы в принципе.
Мозг эволюционировал сотни миллионов лет, дабы доползти до людского, в несомненном согласии с законами физики
Прошу прощения, по каким таким законам физики мозг эволюционирует? Где другие примеры превращения неживой материи в умный мозг? Если эволюция неживой материи - это закон природы, то он должен выполняться во всех галактиках и звездных системах. Вы ведь в курсе, что существует куча светил, которые старше Солнца? С учетом возраста Вселенной и возраста Солнца вокруг должно шастать море самоорганизованной материи.
У меня тяжелая неделя, но я все таки выделю свое время, которое мне очень жаль
Идея!!!
А не назначать ли нам дневальных по форуму из числа модераторов, которые за свое время будут выгребать флуды и оффтопы в период дежурства, в том числе и хрень написанную собственноручно?
Прекрасная мысль!
Док сдает дежурство Эдвардсу (срочно вернуть ему модера!) - форум без флуда и оффтопа. Типа: форум сдал, форум принял. Опись, прОтокол...
Все как у людей.
Ладно, а то я и сам стал флудить на ветке. Если потрете - не жаль. Не гордый.
Подход уважаемого Крыса к комментированию Писания есть - хотя и в крайне жалком исполнении - следование тысячелетней традиции извращений и жульничества, ведущей начало как мнимум от мудрецов Талмуда. Суть этого мошеннического подхода заключается в следующем: Если эти слова понимать так-то, эти - так-то, а вот эти - так - то получаем вот это. О что за глубокая мысль! Исток этой традиции - потребность людей с сильными способностями к изворотливости мышления в применении этих сособностей. Эта потребность настолько сильна, что заставляет этих людей - иногда гигантского интеллекта - полностью игнорировать простое соображение, уничтожающее всю их бредятину, а тем, более жалкое Крысиное им подражание в корне: НИКОГДА человек(а тем более Бог), захотевший высказать ту мысль, не выразился бы подобным образом. Зачем? Зачем вилять? Было бы сказано просто и ясно. Если бы не мог - пусть туманно, но всё-таки словами, имеющеми отношение к делу. Человек, рассказывающий о неприводимых представлениях группы Ли - даже 7-летним детям - не стал бы называть твердью разрежённый газ, тем более пустоту.
А я люблю читать Григория практически по всем темам (за исключением одной маленькой. Он знает) Это кроме шуток. Вот Джавдет никогда не сможет выразить свою мысль так калоритно!
Гриша!
по каким таким законам физики мозг эволюционирует? Где другие примеры превращения неживой материи в умный мозг? Если эволюция неживой материи - это закон природы, то он должен выполняться во всех галактиках и звездных системах. Вы ведь в курсе, что существует куча светил, которые старше Солнца? С учетом возраста Вселенной и возраста Солнца вокруг должно шастать море самоорганизованной материи.
Не хотите ли сказать, что нервная система с мозгом не развивалась на протяжении сотен миллионов лет, а разными по сложности скачками дарилась Богом разным видам? Думаю, что некрасиво спекулировать на тривиальном факте, что пока не вскрыли как возникли вирусы и бактерии. Вероятность, что Бог не утруждал себя такими низшими тварями довольно приличная, а после выкрутаса такого Природе нифига могло вздуматься и до мозга доиграться. В целом, конечно, высшие формы жизни маловероятные, ибо жгут кислорода и поэтому, наверное, трудно найти такие планеты во Вселенной. Однако все это непринципиально, конечно, духовные функции выглядят вполне совместимыми с объективными процессами
Те вопросы, которые я задал, Владимирович, возникают в связи с выдвинутой вами дуалистической теорией сознания. Вам на них и отвечать. Предложенная мной гипотеза тождества сознания и мозга дает на эти вопросы исчерпывающий ответ.
Исчерпывающий - это сильно сказано.
Может Вы нам тогда объясните, чем Ваш мозг физически отличается от других...
Я имею ввиду осознание Вами Вашего личного Я, которое несомненно принципиально выделяет Ваш мозг от остальных.
pirron написал(а):
Так что я свое дело уже сделал. Теперь очередь за вами. Отстаивайте выдвинутую вами гипотезу, рассказывайте, как связана духовная субстанция с мозгом, почему воздействия на мозг приводят к радикальным изменениям в деятельности духовной субстанции, вплоть до полного ее прекращения, почему духовная субстанция, не обладающая протяженностью и пребывающая вне пространства, всегда связана с конкретным телом и т.д.
Ну что значит почему...
Почему телевизор глючит, если у него сгорела лампа, транзистор, чип,.... Потому что изменилась его структура.
Вплоть до полного прекращения его функциональности.
Но на телевизионный сигнал это прекращение никак не распространяется.
Почему телесигнал не может быть воспринят иначе как через телевизор или аналогичное устройство?
pirron написал(а):
Что же касается тех вопросов, которые вы задали в ответ: как наш мозг считывает информацию с амперметра и почему в тот момент, когда я считываю информацию с амперметра, в этом процессе задействован именно мой мозг, а не чей-нибудь чужой... На первый вопрос вы найдете ответ в любом учебнике по нейрофизиологии. Ответить на второй вопрос, я думаю, вам под силу и самому.Так что давайте, Владимирович, отдувайтесь, а я вас внимательно выслушаю.
Грамотный ответ , pirron , поучительный
Я имел ввиду не Ваш мозг.
Про мозг это Вы мне будете рассказывать
... А амперметр. Как окно в мир электрических сигналов.
Ваша позиция тождества сознания и мозга эквивалентна гипотезе тождества сигналинга амперметра электрическому сигналу на него подаваемому. А это, очевидно, не так.
Почему телесигнал не может быть воспринят иначе как через телевизор или аналогичное устройство?
Не вижу ничего удивительного и нематериального в такой аналогии насчёт духовных сигналов, хотя аналогия не выглядит очень правдоподобной в смысле отдельности и самостоятельности духовного сигнала наподобие отдельности ЭМ телесигнала от излучателя/приемника.
хотя аналогия не выглядит очень правдоподобной в смысле отдельности и самостоятельности духовного сигнала наподобие отдельности ЭМ телесигнала от излучателя/приемника.
Не хотите ли сказать, что нервная система с мозгом не развивалась на протяжении сотен миллионов лет, а разными по сложности скачками дарилась Богом разным видам?
Я бы сформулировал это так:
человечество дважды (по Библии) меняло среду обитания, причем, от верхних этажей иерархии материи (от многомерных, или тонких, если угодно), к этажам более грубым. Первый раз выселили Адама из рая, где он был бессмертным. Почему есть подозрения на уменьшение размерности бытия человечества? Такая мысль закралась по двум причинам. Во-первых, квантовые (многомерные) процессы менее тяготеют к процессам диссипации (старению и смерти). Электрон на орбите атома при движении (или кто-то сомневается в наличии импульса и момента импульса?) не излучает (был такой постулат), сверхпроводимость - чисто квантовое явления и т.п.
Второй подсказочкой было это:
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Вряд ли можно назвать случайным совпадением названия Евфрат с известной рекой в Междуречьи. И вряд ли можно найти реку в раю, из которой на нашей Земле вытекают четыре реки, одна из которых Евфрат. А вот если предположить, что в раю течет шестимерная река (допустим), а из нее вытекают четыре пятимерные (допустим) реки, то такой расклад чисто математически объясним и обоснован.
Возможно, здесь я даю хоть и относительно аргументированную трактовку, но ошибочную. Это можно определить лишь еще более углубившись в текст.
Еще одно переселение (окончательное) - это путешествие 40 дней в ковчеге во время потопа. Второе место жительства от третьего (послепотопного) находится в 40-днях пути. Кстати, ровно столько же длилось присутствие Христа с учениками перед Вознесением. Ровно столько же христианская традиция отпускает на окончательное расставание души с телом (последним). Три этажа (неприводимых представления групп Ли (это я для Григория
)) существования материи мы уже на подозрении имеем.
Хоть и отвечаю на вопрос Хайдуку, но подразумеваю V и Q, которых приглашаю к анализу модели при данной аксиоматике.
Мозг то эволюционировал, но опять же вопрос - в каком направлении? Скорее всего развивался в плане универсализации приспосабливаемости. Это другой вопрос. Сейчас да, меньше человек бегает по лесам, всё больше по диванам ))
да и климат меняется вроде, то сё..
Если бы всё по Дарвину, то эволюция вирусов была ужосс страшной вещью ))
Хайдук: хотя аналогия не выглядит очень правдоподобной в смысле отдельности и самостоятельности духовного сигнала наподобие отдельности ЭМ телесигнала от излучателя/приемника.
Why?
Зачем тогда духовному сигналу тело? Я как духовный сигнал мог бы ощущать и осозновать себя и без тела/мозга. Должно быть этому примеры и в прошлом, а не только в будущей загробной жизни
, ибо ею может хотят обмануть нас, прихлопнуть и ... ариведерчи, Рома, так сказать, дуракам земля пухом-то будет
Мозг то эволюционировал, но опять же вопрос - в каком направлении? Скорее всего развивался в плане универсализации приспосабливаемости.
3-мерный белковый мозг мог эволюционировать во времени в нашем мире. Но если на этот процесс посмотреть со стороны, то это выглядело бы как освоение тонкой полевой структурой более грубых форм материи. Конечно, при этом некоторые свойства пришлось бы свернуть, ибо 3-мерная конструкция все же примитивнее 6-мерной.
