Крыс написал(а):Дык ведь и к Атеизму и религии подходы к решению имеются

Сущность (критерии) объективности - имхо, на отдельную тему тянет...

Я, правда, сразу скажу, не берусь тут её открыть...

Отредактировано Edwards (2010-01-10 22:42:33)

Edwards написал(а):Эх, Солупсиса на вас нет

Edwards написал(а):Я вроде их изложил уже, Эдвардс, укатал, уделал, так сказать

Edwards написал(а):А в чем проблема, Эдвардс?

Гегель гегелем, но причём тут союз рабочего с колхозницей?..
Понятно, что Гегель идеалист доказывал первичность сознания, а пролетариат утверждал первичность материи.
Это Мухиной заказала партия монумент за мир и дружбу, а на самом деле ГУЛАГ получился.

Антагонистическое противоречие, то есть подрасстрельная статья.

Отредактировано РAР (2010-01-10 23:06:08)

Edwards написал(а):Думаю, мы вполне при необходимости сможем решить сей вопрос не выходя из ветки. Тем более, название ветки столь широко, что охватывает вообще всЁ и остальное тоже.

РAР написал(а):РАР, уже говорили про то, что истмат это одно, а диамат это вообще другое, необязательно их запутывать

Крыс написал(а):Ход Ваших мыслей, ув. Крыс, начинает нравиться, мерещутся аллюзии в правильном направлении (к Гегелю)

Диамат и диалектика Гегеля не одно и тоже. Понимаете ли вы это, Хайдук?
Ещё раз, для непонятливых: диамат исходил из предположения о первичности материи. Здесь с Гегелем АНТАГОНИЗМ! Так слышно?

Отредактировано РAР (2010-01-10 23:12:27)

Хайдук написал(а):Вот вечно я не внимателен, ув. Хайдук
Не заметил

Имхо, объективность-субъективность - это даж посерьёзней антитеза, чем атеизм-религия...
Чувствуете, что тянете со своими мыслями на отдельный топик, Хайдук - дык откройте отдельный... Скопируйте туда своё сообщение, если Вы считаете, что оно достаточно информативно .. Поговорим... может быть...

Отредактировано Edwards (2010-01-10 23:18:41)

РAР написал(а):Я-то с давних пор понимаю, да думал, что Вам так легче будет отприсобачить истмат

Vladimirovich написал(а):Считайте - плохой я стал.
Любить/уважать людей перестал.
Интересоваться их мнениями перестал.

Вернее, не перестал - но меньше стал.

Короче, это мои проблемы, не форума. К форуму у меня претензий нет.

Edwards написал(а):Помню, на КаЦе обсуждали объективность-субъективность с фанатичным, несгибаемым и упрямым как ослом субъективным идеалистом Диким Котом

Не упрямтесь, Хайдук, и не приплетайте рукав истмат к ...
Сначала определитесь - куда себя изволите присобачить:
- к первичности сознания или материи.

Отредактировано РAР (2010-01-10 23:28:20)

Edwards написал(а):Это необязательно плохо - может приблизился к Просветлению

Оставил только существенное

Крыс написал(а):Мы говорим о материи. Живая она или неживая вопрос вторичный ... То что я использую живую терминологию, так это от бедности языка. У Вас есть более точные - выложите их (желательно без смайликов. Просто их обилие и обильное красноречие уводит ...)

Или по вашему неживой материи нет без живой? Или материя обязательно должна быть определена через живую материю?

Edwards написал(а):Стареете?

РAР написал(а):Ко второй, конечно, ибо первичность первого смакивает на деревянное железо или горячий лёд

А вот Гегель к первому! Потому и Бытие у него плавно перешло в Ничто.

Но это ещё пол беды. Диамат не отождествляет сознание с материей. Уже по четвертому кругу крутимся )) А для вас, Хайдук, всё едино, что серп, что яйца молот.

РAР написал(а):Зачем? Неужели сознание/дух/идея настолько никудышны? В чём тогда решающая разница между сознанием и материей по-Вашему?

Отредактировано Хайдук (2010-01-10 23:47:25)

РAР написал(а):Меня диамат не колышет, РАР, я под объективного идеалиста Гегеля чищу себя

РAР написал(а):Я монист, РАР, а не дуалист , хотя не все едино: позвонил из ада Сталин Путину и попросил выслать ложку с вилкой, а то, когда Гитлер дежурный по кухне в аду, приходилось кушать серпом с молотом

Отредактировано Хайдук (2010-01-11 02:47:57)

E-not написал(а):Это как раз по-Вашему. Или уберите из формулировки слово ощущение и осмысление. На бедность словаря не пеняйте. Не верю!
P.S. От смайликов не откажусь из принципа. Они придают звучанию некие обертоны. И от септаккордов (доминантсептаккордов) при музицировании не откажусь. И четыре на четыре козыря играть в преф буду.

Да я не полимизирую с Вами, а ПРОСТО СПРАШИВАЮ Б.... привыкли все разговоры через подколки воспринимать. Уж и человеческое общение забыли ...

Значит вы согласны, что материя как бы существует сама по себе и дается себе самой в физических взаимодействиях и информационном обмене
Ну а далее, и в ленинскую формулировку симметрично добавляем осмысление, поскольку он-то определяет материю для живой материи...

Вот и вся недолга ..

Отредактировано E-not (2010-01-11 06:01:56)

Всё что вы наговорили, Хайдук, противоречит и Марксу с Энгельсом, и Гегелю с Лениным. По этим вопросам ровно по стрелке к их трудам )) Одно лишь непонятно - зачем тогда ссылаться на недостойных авторитетов себе противореча через одно слово?..

РAР написал(а):Из этих товарищей лишь Гегель колышет меня, РАР (хотя Маркс, как плохой ученик, порой довольно неплохо понимал своего учителя ), хотя я ухитрился слегка присобачить его учение к нуждам моего якобы вульгарного матерялизьма

Про вульгарный материализм - это к Энгельсу.
/Не виноватая я

Отредактировано РAР (2010-01-11 01:16:11)

РAР написал(а):Я и сам не прочь станцевать, Энгельс не колышет

колышет Ничто, понимаю.

РAР написал(а):