Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 11:47 #211

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Речь идет как раз о том, что не надо ни сеять,ни жать,ни собирать в житницы - и отец небесный пропитает нас так же, как птиц небесных. Никакого иного смысла в этом тексте нет - как бы вам этого ни хотелось, Владимирович.
Я вам даже больше скажу - если бы существовал любящий Отец Небесный, обладающий всемогуществом и постоянно готовый придти на помощь своим созданиям, то есть если бы существовал бог Иисуса и Нового Завета, то этот совет Иисуса даже был бы мудр. Но,увы - как раз с Отцом-то Небесным у Иисуса ошибочка вышла...

Отредактировано pirron (2010-01-04 17:01:25)

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 11:57 #212

  • Автор: Е-нот
  • Автор: Е-нот's Avatar
Крыс написал(а):
Меня заставляет поклоняться Богу хотя бы то, что Он терпит неблагодарность многих людей, которые пользуются плодами Его работы, а ведут себя как известный персонаж под известным растением. Это говорит о царском величии и доброте.

====================
Как то уж больно это по человечески. Добрый - злой. На ньютоновских скоростях. А между БОГОМ и ЧЕЛОВЕКОМ дистанция ОГРОМНОГО размера.
Вы можете хулиганить и пренебрегать законом всемирного тяготения. Терпит ли это БОГ такое пренебрежение его законом.?

А уж благодарность о сотворении сродни благодарности папе и маме за то что тебя родили. Ну не рожали бы ... Не работали или сделали бы другого ...


ИМХО все же там другие не такие очеловеченные соотношения

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 14:01 #213

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Речь идет как раз о том, что не надо ни сеять,ни жать,ни собирать в житницы - и отец небесный пропитает нас так же, как птиц небесных. Никакого иного смысла в этом тексте нет - как бы вам этого ни хотелось, Владимирович.
Речь изначально идет о том, что
Матф 6:19-21
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
А потом уже про птиц.

Речь идет о том, чтобы не делать из жратвы культа

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 14:07 #214

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Да, тяжело с понятиями )) вот 'догма' например, что такое, пирон? Или для вас это лишь ругательное слово ))

Отредактировано РAР (2010-01-04 18:08:20)

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 14:18 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
РAР написал(а):
тяжело с понятиями )) вот 'догма' например, что такое
Догма это метафизическое понятие, состряпанное мозгом, которому трудно найти нечто соответствующее в коллективном объективном опыте большого числа товарищей.

Отредактировано Хайдук (2010-01-04 18:18:35)

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 14:26 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Догма это метафизическое понятие, состряпанное мозгом, которому трудно найти нечто соответствующее в коллективном объективном опыте большого числа товарищей.
Догма - есть аксиома, ув. Хайдук

Если система догм противоречива, то она должна быть изменена

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 14:38 #217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Догма - есть аксиома, ув. Хайдук
Если система догм противоречива, то она должна быть изменена
Несомненно, ув. Vladimirovich, к сожалению мы не знаем почему и зачем некоторые догмы/аксиомы/абстракции как-бы обретают объективное существование в виде т.н. реального физического мира, а другие как-будто обречены прозябать лишь в наших головах

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 15:01 #218

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Речь идет о том, чтобы не делать из жратвы культа
И это все,что вы вычитали из этого текста, Владимирович? Спаситель явмлся к нам и даже взобрался на высокую гору, чтобы оттуда провозласить:-Не делайте культа из жратвы? Нет, люди со столь приземленно-здравыми идеями никогда не становятся основателями религий. Основатель религии живет на границе между разумом и безумием, изредка пересекая эту границу то в ту, то в другую сторону. А что, кстати, имел в виду Иисус, когда призывал своих последователей роздать все свое имущество бедным? Видимо, пропущенная сквозь призму вашего здравомыслия, эта фраза превратится в совет давать на чай официантам?

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 15:19 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
pirron написал(а):
И это все,что вы вычитали из этого текста, Владимирович? Спаситель явмлся к нам и даже взобрался на высокую гору, чтобы оттуда провозласить:-Не делайте культа из жратвы? Нет, люди со столь приземленно-здравыми идеями никогда не становятся основателями религий. Основатель религии живет на границе между разумом и безумием, изредка пересекая эту границу то в ту, то в другую сторону. А что, кстати, имел в виду Иисус, когда призывал своих последователей роздать все свое имущество бедным? Видимо, пропущенная сквозь призму вашего здравомыслия, эта фраза превратится в совет давать на чай официантам?
Ну это я для Вас пытался, приземленно объяснить

Но даже так не получилось, увы.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 15:41 #220

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну это я для Вас пытался, приземленно объяснить
Вы еще не объяснили насчет роздачи имущества бедным.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 15:44 #221

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
pirron написал(а):
А что, кстати, имел в виду Иисус, когда призывал своих последователей роздать все свое имущество бедным? Видимо, пропущенная сквозь призму вашего здравомыслия, эта фраза превратится в совет давать на чай официантам?
Хорошо, Пиррон!

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:11 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
pirron написал(а):
А что, кстати, имел в виду Иисус, когда призывал своих последователей роздать все свое имущество бедным? Видимо, пропущенная сквозь призму вашего здравомыслия, эта фраза превратится в совет давать на чай официантам?
pirron, ну Книгу-то читать надо

Матф 19-23:24
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Сказано же - Не собирайте себе сокровищ на земле
Официанта хотите подставить?
Давайте и ему на чай

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:13 #223

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105



Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:18 #224

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А по поводу чего, Владимирович, были сказаны процитированные вами слова из Евангелия? Что сказал Иисус тому богатому юноше, который просил у него совета? Вы уж процитируйте с самого начала.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:25 #225

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
pirron написал(а):
А по поводу чего, Владимирович, были сказаны процитированные вами слова из Евангелия? Что сказал Иисус тому богатому юноше, который просил у него совета? Вы уж процитируйте с самого начала.
Матф 19:16-22
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:34 #226

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот. Чтобы стать совершенным, надо раздать свое имущество нищим. А несовершенных в царство божие не берут.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:37 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Вот. Чтобы стать совершенным, надо раздать свое имущество нищим. А несовершенных в царство божие не берут.
Ну не стреляться же из-за этого? Правда?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:39 #228

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот это слова не мальчика, но мужа.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:43 #229

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Но тут есть одна загвоздка. Крыс нам тут рассказывал, что он только для того и стал христианином, чтобы коротать вечность в вашем обществе. А вы, как выясняется, в царство божие не попадете. Как же он будет там без вас?

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 16:47 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
pirron написал(а):
А вы, как выясняется, в царство божие не попадете.
Как знать, как знать, почтенный pirron

Книга нас учит, что есть варианты

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 19:32 #231

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
А где там Христос призывает? Пиррон, строчку хоть укажите для потехи, или вам всё едино - призывает/объясняет..
Как то ниподеццки толкуете евангелие.
Христос вроде говорит понятно, что 'если хочешь быть совершенным'. Но совершенным ('благим') может быть только Бог и ни разу не человек.
В цитатах всё детально разжевывается )) надо только открыть глаза.
То есть, если хочешь стать равным Богу, то мало соблюдать заповеди, но придётся ещё раздать и своё имущество бедным, как минимум.
Парень то на самом деле спрашивал - Чем он хуже Его?
/Внимательность при чтении никогда не повредит.

Отредактировано РAР (2010-01-04 23:36:25)

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 19:57 #232

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Насчет догмы НИЗАЧОТ.
Аксиома и догма не равнозначны, здесь НЕТ знака равенства. Догмы это, грубо говоря, основные положения, правила, о которых заранее договариваются. Без догм и любых понятий не существуют как таковых )) То есть, из пельменя получаем телевизор и радуемся.. О чём тогда вообще беседовать, если стереотипы заели до такой степени?

Отредактировано РAР (2010-01-04 23:59:47)

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:08 #233

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
РAР написал(а):
Насчет догмы НИЗАЧОТ.
Аксиома и догма не равнозначны, здесь НЕТ знака равенства. Догмы это, грубо говоря, основные положения, правила, о которых заранее договариваются. Без догм и любых понятий не существуют как таковых )) То есть, из пельменя получаем телевизор и радуемся..  О чём тогда вообще беседовать, если стереотипы заели до такой степени?
А теперь пожалуйста отличия от аксиомы.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:27 #234

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Элементарно )
Аксиома (теория, например) принимается без доказательств. Догма же - понятие о котором заранее договариваются ))
Да и шире понятие 'догма' Причем, так шире, что почти фсё вокруг охватывает, чего ни коснись.. А аксиома больше к науке тяготеет ))
Вообще же, если говорить строго о понятии 'догмат', то любая религия без догмата автоматически превращается в философию или просто какую-нибудь идеологию, не суть. Просто для справки..

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:36 #235

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Только пришел и читаю с конца.


pirron написал(а):
Вот. Чтобы стать совершенным, надо раздать свое имущество нищим. А несовершенных в царство божие не берут.
По поводу не берут - это Ваша фантазия. Сказано же четко:

Vladimirovich написал(а):
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Т.е. на небесах он будет, а при этих условиях еще и с сокровищем. И чтобы не было сомнений (а всегда надо искать подтверждение), смотрим далее:
Матф.21:31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,...
Хоть речь идет о фарисействующих священниках, но факт, что мытари и блудницы будут в Царстве Божьем - вселяет оптимизм. А парень, о котором шла речь выше, соблюдал все заповеди. Хотя на святого не потянул.
В общем, работа с текстом неудовлетворительная.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:36 #236

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
Вернемся к формалистике, тут удобнее

1. Аксиомы
Задание специальных знаков определяет термы и соотношения теории J.
Чтобы завершить построение теории J, делают следующее:
1° Записывают сначала некоторое количество соотношений теории J;
эти соотношения называются явными аксиомами теории J;
буквы, встречающиеся в явных аксиомах — константами теории J.

2° Задают одно или несколько правил, называемых схемами теории J, которые должны обладать следующими особенностями:
а) применение каждого такого правила G дает соотношение теории J;
б) если Т—терм теории J, X—буква, R—соотношение теории J, построенное применением схемы G,
то соотношение (T|x)R также может быть построено применением схемы G.
Пусть А и В — знакосочетания, а х — буква. Знакосочетание, получаемое при замене буквы х, каждого ее экземпляра в А,
знакосочетанием В, обозначается через (В|х)А (читать: „В замещает х в А)
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:42 #237

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я вам даже больше скажу - если бы существовал любящий Отец Небесный, обладающий всемогуществом и постоянно готовый придти на помощь своим созданиям, то есть если бы существовал бог Иисуса и Нового Завета, то этот совет Иисуса даже был бы мудр. Но,увы - как раз с Отцом-то Небесным у Иисуса ошибочка вышла...
Ошибочка у Вас вышла, ув. pirron.
Отец Небесный кормит тех, кто не заботясь о земном печется о небесном.
Прит.10:3 Не допустит Господь терпеть голод душе праведного, стяжание же нечестивых исторгнет
Нигде не сказано, что Бог должен кормить и грешников, хотя часто делает и это.
Весь Ваш посыл построен на ошибочном предположении.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:42 #238

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
РAР написал(а):
Аксиома (теория, например) принимается без доказательств. Догма же - понятие о котором заранее договариваются ))
Да и шире понятие 'догма' Причем, так шире, что почти фсё вокруг охватывает, чего ни коснись.. А аксиома больше к науке тяготеет ))
Это очень неформально, очень...
Каждая теория имеет ряд аксиом, о которых договариваются. Берем, не берем в теорию....
Например аксиома Цермело, или пятый постулат Евклида.
Как результат мы можем получить например или Евклидову геометрию, или геометрию Лобачевского

Так что , насчет договоренности мы аргумент отметаем

Понятие 'шире' без формальных указаний, в каком месте шире, мы пока тоже не принимаем .

Также из формального определения выше, мы видим что мы никак не можем считать истинным выражение
Аксиома (теория, например), поскольку это разного уровня вещи - аксиома и теория.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:44 #239

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Но тут есть одна загвоздка. Крыс нам тут рассказывал, что он только для того и стал христианином, чтобы коротать вечность в вашем обществе.
Интересный метод добавлять в мои фразы слова, изменяющие трактовку. Так мы далеко зайдем.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 20:48 #240

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106901
  • Thank you received: 2082
  • Karma: 105
РAР написал(а):
Вообще же, если говорить строго о понятии 'догмат', то  любая религия без догмата автоматически превращается в философию или просто какую-нибудь идеологию, не суть. Просто для справки..
А вот это интересная мысль.
Я всегда знал, что философия не наука

Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум