Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 16:55 #181

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, вы еще просили меня обосновать аксиоматику атеизма. На мой взгляд, никакой аксиоматики в атеизме нет вообще. Весь атеизм сводится к стремлению не выходить за пределы достоверного знания. Атеист признает существование только тех процессов и существ, чье существоание убедительно доказано. Если завтра будет доказано существование Деда Мороза, бога или бабса, атеист без колебаний дополнит ими свою картину мира.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 16:55 #182

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Как интермеццо вставлю известную притчу..
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Как вы думаете, всё что существует создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё?
- Да, сэр.
- Если Бог создал всё.. Значит Бог создал и зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, Бог есть зло?!
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог - это миф.
.. Тогда ещё один студент поднял руку, спросив:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - не возражал профессор.
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос?.. Конечно, существует. Тебе разве никогда не было холодно?..
В аудитории засмеялись над вопросом молодого человека ))

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 16:56 #183

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла.
Абсолютный ноль
(-460 градусов по Фаренгейту) и есть его полное отсутствие.
Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при недостатке тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту.
Вы не можете измерить темноту. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать то, что происходит при отсутствии света.

Отредактировано РAР (2010-01-03 20:57:39)

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 16:58 #184

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого.
Зло - это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод -слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло -это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.
Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
/Профессор сел.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 17:09 #185

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Про Деда Мороза это такой же анекдот как и про Гагарина, типа хирург вскрыл череп атеиста (трепанация) но ума там не обнаружил ))

Отредактировано РAР (2010-01-03 21:10:07)

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 17:33 #186

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Перемещаться в область свободного бреда, Крыс, мне как-то не очень хочется. Но если вам так угодно...
Мне угодно, чтобы Вы давали четкие и однозначные формулировки в своих вопросах и ответах. А степень бреда будем определять анализируя высказывания, аргументируя свои соображения. Если не возражаете.

pirron написал(а):
Во-первых, что вас заставляет поклоняться существу, которое прокляло землю за неисполнение его ни на чем не основанной прихоти,которое мучает миллиарды существ, не имеющих к поступку Адама и Евы вообще ни малейшего отношения?
Меня заставляет поклоняться Богу хотя бы то, что Он терпит неблагодарность многих людей, которые пользуются плодами Его работы, а ведут себя как известный персонаж под известным растением. Это говорит о царском величии и доброте.
Далее, если отец наказывает ребенка за, скажем, перебегание дороги перед машиной, то следует ли ребенку отрекаться от отца или даже в отместку подсыпать ему в суп крысиный яд?
О наследственности... Наследственность - это важнейшая составляющая продолжения рода. Мы воспринимаем как положительные изменения в наших пращурах, так и тащим на себе наследственные болезни. Это разные грани одного и того же явления. Если бы Адам был умнее (послушнее), то мы до сих пор резвились бы в райских кущах. Впрочем, святые старцы утверждают, что мы должны были согрешить (по глупости), чтобы потом подняться на новый уровень.

pirron написал(а):
Во-вторых, вы вдумайтесь как следует в это понятие - вечность. И вы поймете, что коротать вечность в любом обществе - занятие для существ, обладающих нашими с вами человеческими свойствами - чудовищное и невыносимое.
А мне многие люди нравятся, остальные же почти перестали влиять на радость восприятия мира. Кроме того, понятие Бог трансцендентное и познавать Его тоже можно вечно. Да еще и в хорошей компании. Собственно, мы с Vladimirovichem это и делаем на соотв. ветках.

pirron написал(а):
Попробуйте триллион раз подряд посмотреть свой любимый спектакль. Попробуйте триллион раз подряд съесть свое любимое блюдо. Вас просто начнет тошнить, почтенный Крыс.
Знания всегда не полны. Поэтому в любимом спектакле каждый раз можно находить что-то новое. И любимое блюдо легко тресну квадриллион раз под хорошее винцо. Кроме того, почему Вы не допускаете мысль, что за вечность можно треснуть бесконечное число блюд? И отведать бесконечное число сортов вин? Мне кажется, это лучше, чем сто лет пить Советское Шампанское полусладкое.


pirron написал(а):
Ста тысяч лет в обществе Владимировича будет вам вполне достаточно для того, чтобы возненавидеть его всеми силами вашей души.
Заблуждаетесь. Владимирович умнеет каждый день и от этого становится все интереснее. А если еще Иванк к нам подтянется, так это же вообще будет песТня!
pirron написал(а):
Это только сейчас, Крыс, когда вы исполнены страхом сметри, вечность кажется вам привлекательной. Но если вас действительно лишить возможности умереть - смерть, растворение в ничто будет представляться вам высшим благом.
Вы ошибочно приписываете несвойственные мне идеи.

pirron написал(а):
Но если уж всевышний решил нас подвергнуть еще и этому истязанию, то я однозначно предпочитаю общество великих язычников, агностиков и атеистов обществу существ вроде Серафима Саровского или Иоанна Кронштадтского.
У нас с Вами разные предпочтения, но это вряд ли может быть предметом спора.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 17:36 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Кстати, вы еще просили меня обосновать аксиоматику атеизма. На мой взгляд, никакой аксиоматики в атеизме нет вообще.
Ваша фраза означает ничто иное, как признание атеизма несовместимым с научным методом. Это значительный шаг вперед по определению наших позиций.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 17:56 #188

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106499
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
pirron написал(а):
Кстати, вы еще просили меня обосновать аксиоматику атеизма. На мой взгляд, никакой аксиоматики в атеизме нет вообще.
Ваша фраза означает ничто иное, как признание атеизма несовместимым с научным методом. Это значительный шаг вперед по определению наших позиций. 

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 18:04 #189

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
як діти


Эта софистика слишком прозрачна.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 18:28 #190

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
РAР написал(а):
Про Деда Мороза это такой же анекдот как и про Гагарина, типа хирург вскрыл череп атеиста (трепанация) но ума там не обнаружил ))
Ув. РАР, показалось, что Вы нас, атеистов, недооцениваете
. Я не люблю читать бытовых сюжетов с метафорами и алегориями - соломы много, а зерна мало. Берите быка за рога и тащите сюда (привычка к абстрактному мышлению required, ибо мир соткан из абстракций)

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 18:33 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Edwards написал(а):
як діти
Эта софистика слишком прозрачна.
Ув. Edwards!
Не затруднит ли Вас найти утверждение, к которому нельзя было бы присобачить соотнести столь глубокое замечание? На языке физиков это бы называлось решением обратной задачи.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 18:34 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Ув. РАР, показалось, что Вы нас, атеистов, недооцениваете
Что Вы! Вам цены нет!!!

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 19:24 #193

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Причём тут 'нас атеистов недооцениваю' )) что за лирика такая, Хайдук?? Мне до лампочки хто вы, атеист, католик или футболист.
Но бывает иногда смешно, например звучание термина научный коммунизм или атеизм .. это ведь надо додуматься так - заставить науку доказывать свою научность ))))

Отредактировано РAР (2010-01-03 23:30:00)

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 19:27 #194

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Хайдук написал(а):
А что мешает Природе быть всемогущей как Бог, зачем нам два повторяющих друг друга образа?
Может быть то, что мешает Вам знать физику как Quantrinas?
Не врубаюсь, почем тут знание физики Квантом и мною?
Кстати, мне показалось, что Квант не очень настаивает на доскональное знание некоторых деталей оснований КМ
. Разумеется, я тоже всегда готов признать о неточном своём толковании и исправить свои интерпретации.

Крыс написал(а):
как Вы определяете (формально) Природу? Она включает в себя волновые функции и их коллапс?
По мне Природа как материя по Ленину - то, что есть объективно, однако не обязательно дано нам в ощущениях
. Как раз волновые функции, по-видимому, и выпадают из ощущений наших, хотя несомненно существуют объективно. Выходит, что приборам и ощущениям доступен лишь т.н. коллапс их или даже больше - ничем другим, кроме эффектами коллапсов волновых функций и составлен наш объективный эмпирический (вещественный, материальный) опыт! Формально, на сегодня, Природа суть гигантское Гильбертово пространство, в котором почему-то происходят объективные (или субъективные для нас, кажущиеся по Эверетту) коллапсы составляющих векторов. Результат этих коллапсов (утраты суперпозиции, декогеренции) суть то, что называем материальным физическим миром, данным нам в ощущениях. Красиво, не правда ли?

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 19:37 #195

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
РAР написал(а):
бывает иногда смешно, например звучание термина научный коммунизм .. это ведь надо додуматься так - заставить науку доказывать свою научность ))))
Коммунисты, видимо, чувствовали, что научности-то недостаёт и потому присобачили по научному звучащее слово

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 19:45 #196

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Формально, на сегодня, Природа суть гигантское Гильбертово пространство
Круто!!! А что, преобразование ГП в другие типы пространств уничтожает Природу нафиг? Вот где экологам надо бдить!

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 20:14 #197

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
А что, преобразование ГП в другие типы пространств уничтожает Природу нафиг?
Какие такие преобразования и в какие типы пространств?
Может Природа совпадает с инвариантами таких преобразований?


Отредактировано Хайдук (2010-01-04 01:17:22)

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 20:44 #198

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Какие такие преобразования и в какие типы пространства? Может Природа совпадает с инвариантами таких преобразований?
У Вас, уважаемый, методическая ошибка. Вы путаете природу с абстрактными моделями для ее описания. В природе нет ни сферических координат, ни Гильбертовых пространств.

Атеизм и Религия 03 Янв 2010 21:56 #199

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
В природе нет ни сферических координат, ни Гильбертовых пространств.
А что есть в природе тогда?
Неужели термины материя или душа или Бог лучше, яснее, точнее, чем сферические координаты или Гильбертовые пространства? Неужели понятие частица более субстанциональное, веское, чем точка? Неужели масса, энергия, вещество материальнее, чем волновая функция? Не приходит ли в голову, что, почерпнутые из удручающе ограниченного (по сравнению с Вселенной и микромиром) обыденного опыта обывателей, привычные интуитивные представления скорее феноменологические и неадекватные, далекие от фундаментальных?

Крыс написал(а):
Вы путаете природу с абстрактными моделями для ее описания.
Из чего состоит мир, который видим глазами и слышим ушами? Стоит лишь задуматься и тот якобы материальный мир буквально тает на глазах, контуры твёрдых предметов вокруг размываются, всплывают вроде атомы, дабы разлиться электронными, кварковыми и глюонными облаками (вероятностей). Где тут добрая старая материя/вещество? Так называемый реальный мир предстаёт фактически сотканым из (математических, может за неспособностью к лучшим) эфемерных абстракций, убывающих в Ничто...

Отредактировано Хайдук (2010-01-04 17:52:36)

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 06:49 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106499
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Так называемый реальный мир фактически соткан из (математических, может за неспособностью к лучшим) эфемерных абстракций, убывающих в Ничто...
А Вы идеалист, ув. Хайдук

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:00 #201

  • Автор: E-not1
  • Автор: E-not1's Avatar
Хайдук

Из чего состоит мир, который видим глазами и слышим ушами? Стоит лишь задуматься и тот якобы материальный мир буквально тает на глазах, контуры твёрдых предметов вокруг размываются, всплывают вроде атомы, дабы разлиться электронными, кварковыми и глюонными облаками (вероятностей). Где тут добрая старая материя/вещество? Так называемый реальный мир фактически соткан из (математических, может за неспособностью к лучшим) эфемерных абстракций, убывающих в Ничто...

Человек - мера всех вещей От него и пляшем. Все что с ним сопоставимо, что он освоил - то и реально ...

Остальное чистой воды е-рейтинг

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:02 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106499
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
E-not1 написал(а):
Человек - мера всех вещей От него и пляшем. Все что с ним сопоставимо, что он освоил - то и реально ...
А Е-нот ваще солипсист с метрикой

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:05 #203

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А Е-нот ваще солипсист с метрикой
С Е-метрикой.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:10 #204

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А Вы идеалист, ув. Хайдук
Это какой-то извращенный идеализм! Идеализм Платона, к примеру, предлагал существование идей, которые являются основой материального мира. Хайдук же предлагает сделать основой бытия математические методы описания наблюдаемого мира. Это аналогично тому, как если бы утверждать, что основой материального мира являются фотографии и картины художников. Впрочем, ув. Vladimirovich, возможно Вы правы. Это крайняя степень субъективного идеализма.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:14 #205

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
E-not1 написал(а):
Человек - мера всех вещей От него и пляшем. Все что с ним сопоставимо, что он освоил - то и реально ...
Остальное чистой воды е-рейтинг
Опа! А вот и Е-диномышленники Хайдука подтянулись!!

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:23 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106499
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105



Каждому - своё.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:47 #207

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Инквизитор, однако!!!

Вы после редактирования или удаления постов крамольников вывешивайте эту картинку. В назидание.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 08:59 #208

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Ваша фраза означает ничто иное, как признание атеизма несовместимым с научным методом. Это значительный шаг вперед по определению наших позиций.
А вы пост до конца дочитайте. Там всего две фразы еще. Можно, в принципе, и осилить, если постараться. Вообще у вас уникальные представления о науке, поскольку совсем недавно вы объявили, что духи предков, боги, бесы и прочие подобные сущности обладают тем же самым научным статусом, что и атомы, электроны, кварки и т.д. С такой наукой атеизм действительно несовместим. Но уточню: атеизм неявно содержит в себе те аксиомы, которые содержатся в общепризнанных научных теориях. Однако атеизм не превращает их в догмы и полагает, что они подлежат бесконечному уточнению.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 09:18 #209

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Меня заставляет поклоняться Богу хотя бы то, что Он терпит неблагодарность многих людей, которые пользуются плодами Его работы, а ведут себя как известный персонаж под известным растением. Это говорит о царском величии и доброте.
Во-первых, я пользуюсь в основном плодами работы людей. Если бы я внял совету Иисуса и стал бы жить, как птица небесная, пользуясь только плодами работы бога, я сдох бы от голода и холода. Во-вторых, с чего это вы взяли, что бог терпеливо сносит неблагодарность своих созданий? Та религиозная организация, к которой вы принадлежите, уже две тысячи лет уверяет, что бог всех, кто не поет ему славословий, отправляет в ад и подвергает там вечным пыткам. Что, несомненно, свидетельствует о царском величии и доброте.

Атеизм и Религия 04 Янв 2010 09:51 #210

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106499
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Во-первых, я пользуюсь в основном плодами работы людей. Если бы я внял совету Иисуса и стал бы жить, как птица небесная, пользуясь только плодами работы бога, я сдох бы от голода и холода.
Вы, pirron, вероятно о месте из Нагорной Проповеди
Матф.6:26
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Ваше толкование достаточно извращенно.
Речь там идет о совсем не о том, что не надо ничего не делать.
Речь там о правильной расстановке приоритетов.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум