Ключевое слово
25 | 04 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 16:43 #121

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Поверьте, что Ваша позиция в данный момент выглядит абсолютно зеркальной и имеет аксиоматической ценности не более, чем моя.
Вот уж вряд ли.
Теистическая уловка эта - про зеркальность - известная.

На самом деле атеистическая аксиоматика сильно выигрывает с точки зрения бритвы Оккама.

Она, кстати, никоим образом не исключает Внешнее Вмешательство в создание нашей Вселенной.
Дайте только факты, обоснования. Условно говоря, покажите Вашего Бога - и мы с Пирроном и Хайдуком радостно покаемся


Отредактировано Edwards (2010-01-02 20:44:46)

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 16:48 #122

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
Дьявол меня допекал. Искушал буквально непрерывно. А когда я из категории верующих переметнулся в категорию думающих, сразу оставил в покое. Теперь мы с ним живем в мире и согласии.
Наверное потому, что потакаете черту, ах Вы, грешный Пиррон!

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 16:50 #123

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Edwards написал(а):
На самом деле атеистическая аксиоматика сильно выигрывает с точки зрения бритвы Оккама.
Даже гильотины, Edwards

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:03 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111644
  • Thank you received: 2314
  • Karma: 112
pirron написал(а):
Как же не понимаете, Владимирович? Дьявол меня допекал. Искушал буквально непрерывно. А когда я из категории верующих переметнулся в категорию думающих, сразу оставил в покое.
Он добился цели , pirron
Вы ему больше неинтересны...
Как же не понимаете...

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:06 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111644
  • Thank you received: 2314
  • Karma: 112
Edwards написал(а):
На самом деле атеистическая аксиоматика сильно выигрывает с точки зрения бритвы Оккама.
Ну вот собственно мы и пытаемся вести об этом речь.
Где выигрывает? В каком месте?

Edwards написал(а):
Дайте только факты, обоснования. Условно говоря, покажите Вашего Бога
А вот создайте бактерию искусственно из неорганики...
Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим (с)
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:33 #126

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А вот создайте бактерию искусственно из неорганики...
Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим
Да мало ли, чего мы, скромные потомки обезьян, не можем сделать. Вы скажите спасибо, что мы хотя бы компьютеры сделали, чтоб вы могли на форуме феерить. Вы нам лучше скажите, Владимирович: как бог сделал бактерию ? Опишите процесс. И почему, кстати, он, умеющий делать бактерии, не умеет делать компьютеры?

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:43 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111644
  • Thank you received: 2314
  • Karma: 112
pirron написал(а):
Вы нам лучше скажите, Владимирович: как бог сделал бактерию ? Опишите процесс.
А если я не сумею это сделать - это означает что Бога нет?


pirron написал(а):
И почему, кстати, он, умеющий делать бактерии, не умеет делать компьютеры?
Мозг гораздо более совершенная штука, чем компьютер, pirron.
Жаль, что не все это понимают

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:48 #128

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Статистика лишь из одного Лиу Пастёра как-бы не хватает, конечно, но тут интересно другое:
Статистика говорит и другое, ув. Хайдук. Каждый Ваш пост содержит ошибочное утверждение, но тут интересно другое...

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:51 #129

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А если я не сумею это сделать - это означает что Бога нет
Vladimirovich написал(а):
Мозг гораздо более совершенная штука, чем компьютер, pirron
Ну,зачем же сразу - бога нет? Просто у вас нет права попрекать атеистов неумением делать бактерии, поскольку вы не можете предложить никакой разумной альтернативы их бездуховным теориям.
И я не понял насчет компьютера. Как же он,всемогущий - мозг сделал, а компьютер не может?

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:51 #130

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Edwards написал(а):
На самом деле атеистическая аксиоматика сильно выигрывает с точки зрения бритвы Оккама.
С точки зрения бритвы Оккама атеистическая аксиоматика вообще не нужна. Сам Оккам был монахом.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:55 #131

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Edwards написал(а):
Теистическая уловка эта - про зеркальность - известная.
Атеистическая уловка про зеркальность теизма тоже известна и что из этого? Откажитесь от своей позиции и зеркальная (трансляционная, поворотная, инверсия...) симметрия нарушится. И все будут счастливы. Никакой зеркальности не будет.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:56 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 111644
  • Thank you received: 2314
  • Karma: 112
pirron написал(а):
И я не понял насчет компьютера. Как же он,всемогущий - мозг сделал, а компьютер не может?
Так он и сделал
Зачем ему худшую вещь делать?
А если кто не умеет своим компьютером пользоваться, так это уже диагноз, а не атеизм

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 17:58 #133

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
С точки зрения бритвы Оккама атеистическая аксиоматика вообще не нужна. Сам Оккам был монахом.
А какая разница, кем был Оккам? Мы говорим о его принципе, а не о его биографии. Ясно, что Оккам не мог применить свой принцип к богу, поскольку для него, средневекового монаха, существование бога разумелось само собой. Но мы в этом смысле счастливей Оккама.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 18:04 #134

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А если кто не умеет своим компьютером пользоваться, так это уже диагноз, а не атеизм
Ну, вы же не можете организовать форум в своем мозгу. То есть у компьютера есть кое-какие преимущества по сравнению с мозгом. И почему это вы думаете, что бог не делает вещей менее сложных, чем мозг. Вон он сколько неорганики наворотил. А компьютер сделать - не может. Нет, это очень подозрительно.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 18:21 #135

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
А какая разница, кем был Оккам? Мы говорим о его принципе, а не о его биографии.
Именно об этом я и говорю! Т.н. случайный (квантовый - в смысле вероятностной природы, а не дискретный) мир вдруг начинает усложняться, грубо нарушая законы термодинамики. Нам такой хоккей такая аксиоматика не нужна. А вот создание и управление Созидающей Силой вполне вписывается в наблюдаемую действительность, при этом легко объяснить случайную природу явлений нашей неспособностью контролировать некоторые степени свободы мироздания. И таких степеней свободы современная физика предлагает хоть десять штук, четыре из которых мы называем континиумом и даже можем контролировать органами чувств.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 18:26 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Ну, вы же не можете организовать форум в своем мозгу.
Вы никогда не слышали о внутреннем диалоге? Уже не говоря о разновидностях шизофрении. Навскидку цитирую из Вики:

Содержание
1 Диссоциативное расстройство идентичности
2 Диагностические критерии
2.1 Расстройство множественной личности и шизофрения
3 Хронология развития понимания множественной личности
3.1 1640-е — 1880-е
3.2 1880-е — 1950-е
3.3 После 1950-х
4 Определение диссоциации
5 Расхождение во мнениях о множественной личности
5.1 Критическое отношение к диагнозу
5.2 Множественная личность как здоровое состояние
5.3 Межкультурные исследования
6 Потенциальные причины расстройства множественной личности
7 Лечение
8 Множественные личности в популярной культуре

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 18:27 #137

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вон он сколько неорганики наворотил. А компьютер сделать - не может. Нет, это очень подозрительно.
Вы видели когда-нибудь, чтобы директор завода сам точил детали на токарном станке? То-то и оно.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 19:07 #138

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Почему атеисты так глупо ставят вопрос ))
может ли Бог? Неужели надо объяснять, что потому и Бог, что всё может? Или разговор о дяде каком?. Тогда, сорри..

Отредактировано РAР (2010-01-02 23:08:22)

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 19:39 #139

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
РAР написал(а):
Почему атеисты так глупо ставят вопрос
Найти толкового атеиста - это такая большая проблема, что ужОс.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 19:49 #140

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Статистика говорит и другое, ув. Хайдук. Каждый Ваш пост содержит ошибочное утверждение, но тут интересно другое
Примерчики в студию, плийз

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 19:55 #141

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
почему, кстати, он, умеющий делать бактерии, не умеет делать компьютеры?
Не захотел, ясен пень, после создания бактерии лень было возиться с намного более тривиальной задачей


Отредактировано Хайдук (2010-01-03 06:13:34)

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 20:06 #142

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Крыс написал(а):
Статистика говорит и другое, ув. Хайдук. Каждый Ваш пост содержит ошибочное утверждение, но тут интересно другое

Примерчики в студию, плийз
Хайдук написал(а):
Замечу ув. Крысу, что ни один из цитированных выше авторитетов и не пытался интеллектуально обосновывать или доказывать свой приход к Богу
Первое утверждение.
Хайдук написал(а):
Статистика лишь из одного Лиу Пастёра как-бы не хватает
Это второе.
Как видим, ни один у Вас = всего лишь один. Т.е. вы приуменьшили число в бесконечность раз. Как минимум!!!

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 20:08 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
pirron написал(а):
почему, кстати, он, умеющий делать бактерии, не умеет делать компьютеры?
Не захотел, ясень пень, после создания бактерии лень было возиться с намного более тривиальной задачей
Есть такая армейская шутка: если вы, гражданские, такие умные, то почему в столовую строем не ходите?!

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 20:38 #144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Как видим, ни один у Вас = всего лишь один. Т.е. вы приуменьшили число в бесконечность раз. Как минимум!!!
Да, признаю за собой этот грех, но всё таки тот мелковат как-то. А вот если можно было бы указать на прокол в нашем споре с Квантом насчёт КМ, то вот такое было бы убойным

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 21:11 #145

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
РAР написал(а):
Почему атеисты так глупо ставят вопрос ))
может ли Бог? Неужели надо объяснять, что потому и Бог, что всё может? Или разговор о дяде каком?. Тогда, сорри
Какая очаровательная простота! То, что бог все может, гражданин знает просто из понятия бога. О том, что бытие нельзя высосать из понятия, он, разумеется, не слышал. Кстати, я попросил бы господ верующих не называть меня атеистом.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 21:15 #146

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Да, признаю за собой этот грех, но всё таки тот мелковат как-то. А вот если можно было бы указать на прокол в нашем споре с Квантом насчёт КМ, то вот такое было бы убойным
Как-нибудь на досуге постараюсь найти Ваши фразы на ветке КМ, где проколы отсутствуют. Это будет гораздо проще.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 21:26 #147

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Именно об этом я и говорю! Т.н. случайный (квантовый - в смысле вероятностной природы, а не дискретный) мир вдруг начинает усложняться, грубо нарушая законы термодинамики. Нам такой хоккей такая аксиоматика не нужна. А вот создание и управление Созидающей Силой вполне вписывается в наблюдаемую действительность, при этом легко объяснить случайную природу явлений нашей неспособностью ко
Но ведь усложнение материи, происходящее, как вы говорите, вопреки законам термодинамики, мы постоянно можем наблюдать собственными глазами. Посмотрите, как яйцеклетка и сперматозоид постепенно развиваются в человека. Мы можем проследить весь процесс от начала до конца, но никакого воздействия потусторонней сверхъестественной силы при этом зафиксировать не удается.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 21:41 #148

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вы видели когда-нибудь, чтобы директор завода сам точил детали на токарном станке? То-то и оно
Как действует директор фабрики и каким образом он оказывает влияние на производственный процесс, я знаю. А вот как действует Созидающая Сила, вы мне пока не объяснили. Хотелось бы подробностей.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 21:44 #149

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Какая очаровательная простота! То, что бог все может, гражданин знает просто из понятия бога. О том, что бытие нельзя высосать из понятия, он, разумеется, не слышал.
Опа! Намедни именно Вы приводили нам в пример мудрость Платона и Аристотеля, которая превосходит библейскую мудрость.
Так вот, уважаемый, идеализм - это как раз первичность духовного (по Ленину- сознания) по отношению к материи. Сосать (понятия), конечно, не обязательно, но почитать труды Платона и др. идеалистов очень не помешало бы.
Основоположения онтологии Платона
Принято считать, что Платон является одним из основателей идеалистического направления в мировой философии. Во многих сочинениях философа проводится мысль о том, что бытием в подлинном смысле слова можно назвать только абсолютные сущности, сохраняющие своё бытие безотносительно пространства и времени. Такие абсолютные сущности называются в сочинениях Платона идеями или эйдосами. В диалоге Платона «Тимей» главный рассказчик приходит к положению, согласно которому решение онтологического вопроса всецело зависит от того, как мы решаем вопросы теории познания. Если мы соглашаемся с тем, что истинное познание касается только вечного и неизменного бытия, а касательно изменяющегося и временного не может быть истинного знания, но только лишь мнение, то следует признать автономное существование идей.

Атеизм и Религия 02 Янв 2010 21:48 #150

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
А вот как действует Созидающая Сила, вы мне пока не объяснили. Хотелось бы подробностей.
Слова не мальчика, но мужа.
Формулируйте конкретные вопросы и будем формулировать конкретные ответы. Итак, к Вашим услугам...

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум