Ключевое слово
09 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дутые Нобели? Пастернак и Бродский.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 07:00 #91

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Ну и можно добавить, что гениальные барды написали гениальные песни на стихи Бродского и Вознесенского:
Лена Фролова "Мотылёк" и "Проплывают облака"("Качнёшься влево" мне нравится меньше)
Высоцкий - "Рощу"."Песню конеченого человека", "Песню акына".

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 07:40 #92

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Например, можно судить по другим поэтам. Влияние Евтушенко и Вознесенского на поэтов наверняка было заметно лет сорок назад. Сейчас влияние Бродского на неплохих поэтов (а значит, и на поэзию вообще) гораздо более заметно, имхо. Только Пушкин может переплюнуть, имхо. И, возможно, Маяковский с Есениным. Свидетельство крупности поэта, тоже имхо
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 13:41 #93

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
А вот с этим я категорически несогласен. Ну какое мне, потребителю, дело до влияния А на Б, а Ц на Д? Мир с ними обоими.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 14:02 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
А вот с этим я категорически несогласен. Ну какое мне, потребителю, дело до влияния А на Б, а Ц на Д?
Вот так, в очередной раз, была затоптана светлая идея е-рейтинга :hihihi:
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 14:09 #95

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Grigoriy wrote:
А вот с этим я категорически несогласен. Ну какое мне, потребителю, дело до влияния А на Б, а Ц на Д?
Grigoriy wrote:
Имхо обоснованием крупности поэта м б только количество и качество людей, для которых его поэзия - часть личности.

:?

А какое Вам дело до людей, для которых этот поэт - часть личности?

Ну, вам никакого. Я просто тоже пытался некий более-менее объективный критерий привести, зависящий не от моего или Вашего дела до этого.

А что он в Ваших глазах крупнее, и что Вам не должно быть дела до мнений А или Б, я спорить и не мог подумать.

В конце концов, если мне что-то видится более крупным, это может быть из-за того, что оно ко мне ближе.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 14:17 #96

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
onedrey wrote:
А какое Вам дело до людей, для которых этот поэт - часть личности?
В общем никакого, также как до любого чужого мнения о поэтах и вообще об искусстве -"Нравится мне/не нравится" - и все дела. Но мы вели речь о каком-то обьективном критерии? Таковым мне представляется только толстовский - передаются ли чувства и какие. То что я сказал - это интерпретация данного применительно к поэзии

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 14:37 #97

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Grigoriy wrote:
Таковым мне представляется только толстовский - передаются ли чувства и какие.

Ну, мне этот критерий отнюдь не кажется единственным. Не говоря уж о том, что не очень представляю, как взвесить передачу поэтом чувств не тебе, а другим людям.

Скажем, на мой взгляд, Гомер в наше время никаких чувств вообще почти никому не передает. Он мало кому сейчас интересен, и редкий человек способен читать его с удовольствием. Тем не менее влияние его и на современную культуру весьма велико, и мы имеем право называть его очень крупным поэтом, даже если сейчас его поэзия почти никого не трогает.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 25 Окт 2013 14:38 by onedrey.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 15:00 #98

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
— Как вы относитесь к Чухонцеву?

— Никак. Я знаю, что о нем говорят то-то, то-то и то-то. Это абсолютный эклектик и не очень высокого качества.

— А мне он очень понравился. Я с ним познакомилась. Он интересный.

— Стихи его очень скучны, по-моему. То есть не скучны, там все… Надо сказать, что, конечно, не пристало так говорить — дело в том, что они все там занимаются нельзя сказать, что плагиатом, но воровством — да. Потому что к ним в «Юность» приходит очень большое количество стихотворений, и я не знаю, как это происходит — сознательно или бессознательно, но они просто очень многое крадут. Поэтому последние годы я им ничего не давал. Правда, кое-что расходилось, и так далее, и так далее. Я просто помню, как, скажем, я давал стихи в День поэзии — их не напечатали, а потом появились стихи какого-то Соколова, еще чьи-то, Ряшенцева, Чухонцева, где было много тех же самых приемов. Например, они никогда… Ну, я не хочу о себе ничего такого хорошего сказать… Но никогда никто из советских поэтов не писал свои стансы. Знаете, своя строфа. Я довольно много этим занимался, мне это просто было интересно… Ну, в общем, неважно. И вдруг я смотрю — моя строфа.

— Ну, я думаю, это подсознательно. Как у композиторов.

— Знаете, может быть, это, конечно, подсознательно, ничего не имею против подсознательных процессов, но мне, скажем, все-таки неприятно. Бывало неприятно. То есть мне, конечно, все равно, наплевать, и чего там делить. В конце концов, что это все такое — это все удовольствие, в общем. Каждый получает свое в тот момент, когда он делает.

— А Коржавин?

— Ну, по-моему, плохой поэт. Совсем плохой. Ну, то есть, у него очень хорошая ориентация и хорошие политические мнения, все как полагается. И, может быть, даже вкус, он любит хороших поэтов, но писать он сам… Но это с моей точки зрения, вы знаете, только с моей.
— (Хайнц) А Евтушенко — это большой поэт?

(Элизабет, смеясь) Хайнц шутит.

— Евтушенко? Вы знаете — это не так все просто. Он, конечно, поэт очень плохой. И человек он еще худший. Это такая огромная фабрика по воспроизводству самого себя. По репродукции самого себя. Но он гораздо лучше с моей точки зрения, чем, допустим, Вознесенский. Потому что он человек откровенный, во всех своих проявлениях — Евтушенко. И он не корчит из себя Artist. Он не корчит из себя большого художника. Он теми известными ему и понятными всем остальным средствами добивается того, что он хочет. Его стихи можно просто бросить так, не дочитывая, станет противно, и так далее, и так далее… А вот с Вознесенским у меня всегда одна и та же история — мне просто делается физически худо. То есть когда ты видишь его стихи — это нечто оскорбительное для глаз. Для глаз и для всех остальных органов чувств, которыми воспринимается текст. Это именно воспринимается как какое-то оскорбление. Я не знаю, вот в этом смысле он, конечно, неподражаем. Второго такого нет. Потому что это бывает все что угодно. Ну, бывает глупость, бывает банальность, бывает бездарно, бывает пошло, скучно, я не знаю как, но он дает какое-то совершенно омерзительное качество. И с моей-то точки зрения Евтушенко гораздо лучше, потому что худо-бедно он пишет стихи по-русски, понимаете? А этот корчит из себя бог знает что — авангардиста, французского поэта и так далее, и так далее.

— (Элизабет) Я совершенно согласна с вами.

(Хайнц) А Евтушенко совсем не поэт?

— Вы знаете, нет, почему — у него есть стихи, которые, в общем, можно даже запоминать, любить, они могут нравиться. Мне не нравится просто вообще уровень всего этого дела. То есть в основном. Основной такой… дух не нравится этого. Просто — мерзит. Но вообще стихи есть хорошие. Объективно говоря, хорошие. И с ними вот та же самая история, та же история со стансами, понимаете? Они после того, как я в 65-м году вернулся из деревни и привез там какие-то стихи… Потому что в русской поэзии вообще не было своей строфы почти ни у кого — вот, скажем, пушкинская, онегинская строфа. Вот что погубило Блока с его «Возмездием» — что он не свою строфу взял, а пушкинскую. Ахматова говорила, между прочим… Вот, кстати сказать, пример: строфа в «Поэме без героя». Она говорила, что нужно иметь свою строфу. И когда это есть, то можно делать почти уже все что хочешь. Это, конечно, не совсем так, но это так.

www.colta.ru/articles/literature/907
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 15:07 #99

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Вот это Вы зря. Все мы ипражняемся и подтираемся. Но ни к чему фотографии этого выставлять на всеобщее обозрение. Вот такое вообще почти все выступления Бродского. Он был крайне глуп(ну, просто придурок), только такие как граммофон салюки и не желающий думать Пиррон находят в его испражнениях кладези глубоких мыслей. Кроме того, иногда(в противоположность общему благородству натуры) и крайне злобен - особенно когда говорит о поэтах и поэзии.
В общеме, я бы Ваш предыдущий пост на Вашем месте бы стёр.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 17:47 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Вы, Григорий, опять ужасно строги. Я искренне не понимаю, почему Вы хотите стереть куски интервью Бродского. :glasses:
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 17:53 #101

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Grigoriy wrote:
крайне злобен - особенно когда говорит о поэтах и поэзии.

Конкуренты :)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 18:00 #102

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Надо сказать, что, конечно, не пристало так говорить — дело в том, что они все там занимаются нельзя сказать, что плагиатом, но воровством — да. Потому что к ним в «Юность» приходит очень большое количество стихотворений, и я не знаю, как это происходит — сознательно или бессознательно, но они просто очень многое крадут.
Это мнение про редакцию "Юности" мне еще кое-где попадалось. Похоже на правду.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 18:01 #103

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Черномырдин-2 :
Это, конечно, не совсем так, но это так.
:hihihi:
Last Edit: 25 Окт 2013 18:01 by Угу.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 18:09 #104

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Vladimirovich wrote:
Я искренне не понимаю, почему Вы хотите стереть куски интервью Бродского
А мне казалось, что я был очень ясен. Это интервью нельзя назвать иначе, чем пердение(равно как и его Нобелевскую лекцию, например). Омерзительная вонь от этих его высказываний. Бывает. У всех бывает - никто не ангел. Но зачем выставлять это напоказ? У него есть и другое - например "Благодарность", его благородное поведение на позорном его процессе и в высказываниях о нём потом. Многое.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 18:12 #105

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Есть еще три поэта — разного качества, но, по-моему, хорошие. И если бы им дать возможность работать нормально — это было бы замечательно, это было бы интересно, но я боюсь, что уже тоже, как говорят в народе, too late. Эти трое — я у них многому научился. Они старше меня были года на три. Я с ними со всеми познакомился в 60-м году — на свое горе, на свою радость. В общем, подружились, потом все это распалось — и довольно скверным образом распалось в каждом отдельном случае. Распалось начисто совершенно. Анна Андреевна называла нас «волшебный хор». Но вот она умерла — и купол рухнул. И волшебный хор перестал существовать, разбился на отдельные голоса. Это Евгений Рейн, Анатолий Найман и Дмитрий Бобышев. Нас было четверо. Но теперь они… Рейн зарабатывает на жизнь статьями в каких-то журналах, сочинением научно-популярных сценариев, в общем, превращается понемножечку в монстра. Это человек уже в некотором роде сломленный. Своими личными обстоятельствами, персональными. В общем, уже не знающий, на каком свете он живет — на том, где он думает о себе как о поэте, на том ли, где он пишет все эти поделки, поденщину. Найман — он переводчик. Он вообще не был очень самостоятельной фигурой, и все-таки в нем что-то было, какая-то острота, какая-то тонкость была. Но переводы и все эти самые дела — они его малость погубили. Потому что он уже не помнит, где свое, где чужое. Слова для него просто — как, впрочем, для всех переводчиков рано или поздно — кирпичики. А не самостоятельная ценность. Это, впрочем, и для меня тоже. И Бобышев, о котором я знаю несколько меньше. Это довольно талантливый человек, с очень высоким чувством языка и понятием того, что он делает в языке. Это было его такое основное преимущество, и он это преимущество стал бесконечно эксплуатировать. Он не искал новых средств. И не то чтобы «не искал новых средств» — если бы была какая-то аудитория, была бы какая-то конкуренция, понимаете?

Но зря он начал своих близких знакомых хвалить. Ясно, что он пристрастен.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 18:14 #106

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Grigoriy wrote:
Бывает. У всех бывает - никто не ангел. Но зачем выставлять это напоказ?

А в архивах нижегородского телевидения еще, может, лежит и ждет своего часа реопубликования интервью 1993 года с обколотым или пьяным Киркоровым :lol:

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 18:16 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
А мне казалось, что я был очень ясен. Это интервью нельзя назвать иначе, чем пердение(равно как и его Нобелевскую лекцию, например). Омерзительная вонь от этих его высказываний
Ну вот пусть Родина и знает своих героев :)
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 25 Окт 2013 21:12 #108

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Интересно, как именно вы представляете себе литературное творчество, Григорий? Вот вы считаете, что крайне глупый человек может быть большим поэтом. Но чем же, какими, находящимися в распоряжении поэта, средствами он может компенсировать такой недостаток, как крайняя глупость?Вряд ли я успею прочитать ваш ответ, мне надо уезжать, но когда я вернусь, то обязательно прочту.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 26 Окт 2013 04:55 #109

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Я не понял Ваш вопрос. Эмпирический факт: ни ум ни высокие моральные качества никак не кореллируют со способностью писать хорошие стихи.
О какой компенсации Вы ведёте речь, я не понимаю.
Конкретно ситуация с Бродским предельно ясна:
только законченный придурок мог счесть причиной популярности Высоцкого употребление им сложносочинённых внутренних рифм,
только полностью завравшийся мудак мог выродить фразу о властителях, недолюбливавших поэзию и вообще искусство,
только полное убожество и уё...ще могло заявить, что непротивление злу насилием - тактический приём с целью обмануть злодея(примерно так он выразился).
И только злобный лживый мудак мог заявить, что мол Горбовской с его фонариками и вкусными гайками поэт много выше чем Евтушенко.

Но жизнь сложна и нетривиальна. Тот же самый придурок - автор гениальных стихов(в небольшом количестве) и многих хороших.
То же самое злобное уё..е - много раз проявил себя хорошим и благородным человеком.
Меня, как я много раз говорил Вам, пиррон, разрешение данных парадоксов не интересует. Хотя они безусловно крайне интересны(но не мне) и заслуживают тщательного исследования.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 26 Окт 2013 12:44 #110

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
непротивление злу насилием - тактический приём с целью обмануть злодея
А как можно непротивиться злу насилием? Это ж тогда противиться... :|
То же самое злобное уё..е - много раз проявил себя хорошим и благородным человеком.
Может, он в словах плохую энергетику выплескивал, а в делах поэтому был хороший. Замечено, что кто в словах жесткий, на деле мягче бывает. Есть и обратное- когда на словах сюси-пуси, а на деле- зверье. У меня по жизни был второй вариант. Имхо гораздо хуже,чем первый.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 26 Окт 2013 16:36 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
И только злобный лживый мудак мог заявить, что мол Горбовской с его фонариками и вкусными гайками поэт много выше чем Евтушенко.
В свете того, что Евтушенко и есть злобный мудак, это не имеет значения :)
Мчатся к югу электрички – просто благодать,
Едут сдобные москвички в Гагры загорать.
Там лимоны, апельсины, сладкое вино…
Там усатые грузины ждут давным-давно!

Пусть они тупы как пробки – это не беда,
Но зато они не робки – парни хоть куда!
В их руках такая сила и такая страсть,
В Гаграх много дам гостило, отдохнули всласть!

Усачи порою грубо стиснут – не вздохнешь.
А когда вопьются в губы – сразу бросит в дрожь.
Сразу чувствуешь мужчину в колкости усов,
И могучая пружина рвётся из трусов...
......
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 26 Окт 2013 22:37 #112

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Евтушенко конечно личность ещё та, но уж злобным, насколько я знаю, его никак назвать нельзя. Никогда ни о чём подобном не слыхал. Хотя мудак конечно совершенно законченный.
Но всё это неважно. Важно, что у него есть с десяток, а может и больше, великих стихотворений, что сквозь зубы признаёт даже Бродский.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 27 Окт 2013 06:34 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
Евтушенко конечно личность ещё та, но уж злобным, насколько я знаю, его никак назвать нельзя.

Злобный, злобный... :)
www.kommersant.ru/doc/544964/print
Когда тот же "Бабий Яр" раскритиковал в декабре 1962 года Хрущев, Евтушенко мгновенно переработал стихотворение и рассказал об этом на расширенном заседании идеологической комиссии при ЦК КПСС:
"Я вернулся домой и заново перечитал это стихотворение, заново продумал все высказывания Никиты Сергеевича, и именно потому, что они были глубоко дружеские. Я, пересмотрев это стихотворение, увидел, что некоторые строфы этого стихотворения субъективно правильны, но требуют какого-то разъяснения, какого-то дополнения в других строфах. Я просто счел своим моральным долгом не спать всю ночь и работать над стихотворением. Это было сделано не потому, что мне сказали, мне дали указание, никто меня не заставлял прикасаться к этому стихотворению. Это было моим глубоким убеждением".
"Многие представители западной прессы, эти проститутки капитализма, пытаются очернить советскую молодежь, пытаются изобразить советскую молодежь детьми, которые якобы выступают против отцов... Сколько бы они ни старались представить нас как людей, якобы при помощи эзоповского языка, при помощи других методов нападающих на то святое, что у нас было в прошлом, это им не удастся. Есть подонки, есть подонки вроде Есенина-Вольпина, сочинившего эту грязную отвратительную книжечку (Александр Есенин-Вольпин, сын поэта Сергея Есенина, один из основателей правозащитного движения в СССР. Речь идет о его книге 'Весенний лист', изданной в Лондоне в 1961 году.— 'Власть'). После того как мне подсунули под дверь в Лондоне эту книжку, я смыл руки мылом, и мне все казалось, что исходит гнилостный запах этой книжки. Есть подонки, привлекающие к себе глупых, заблуждающихся парней, которые издают книжки вроде 'Синтаксиса' (нелегального журнала, выходившего в Москве в 1959-1960 годах; с 1978 года журнал с таким же названием издавался в Париже Марией Розановой и Андреем Синявским.— 'Власть')..."
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 29 Окт 2013 15:34 #114

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
Нет в мире правды, господа,
И счастья тоже нет,
И я жалею иногда
О том, что я поэт.

На что уж Бродский был кобель,
Куряка и алкаш,
Но получил свой Prix Nobel
Земеля бывший наш.

А тут не куришь и не пьешь,
Про баб забыл давно,
Но так без цацки и помрешь,
Как полное говно.
Иртеньев

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 30 Окт 2013 04:30 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26922
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
А мне казалось, что я был очень ясен. Это интервью нельзя назвать иначе, чем пердение(равно как и его Нобелевскую лекцию, например).
Ну вот опять двадцать пять :(

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 31 Окт 2013 06:07 #116

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14919
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
PP wrote:
Ну вот опять двадцать пять
# 109

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 31 Окт 2013 08:33 #117

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Grigoriy wrote:
Евтушенко конечно личность ещё та, но уж злобным, насколько я знаю, его никак назвать нельзя. Никогда ни о чём подобном не слыхал

Известно, что он бил беременную жену, например.
Vladimirovich wrote:
Есть подонки, есть подонки вроде Есенина-Вольпина, сочинившего эту грязную отвратительную книжечку (Александр Есенин-Вольпин, сын поэта Сергея Есенина, один из основателей правозащитного движения в СССР. Речь идет о его книге 'Весенний лист', изданной в Лондоне в 1961 году.— 'Власть'). После того как мне подсунули под дверь в Лондоне эту книжку, я смыл руки мылом, и мне все казалось, что исходит гнилостный запах этой книжки. Есть подонки, привлекающие к себе глупых, заблуждающихся парней, которые издают книжки вроде 'Синтаксиса

А как еще можно говорить о диссидентах и их делах?

Мы же знаем, к чему привела их деятельность.

Восхищаться диссидентами это все равно, что восхищаться народовольцами, например.

Синявский - злобная скотина, ненавидящая русский народ - я недавно прочитал его литературоведческую книжку о Пушкине и в этом убедился. До того я считал его более-менее приличным человеком.
Last Edit: 31 Окт 2013 08:40 by marignon.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 31 Окт 2013 08:36 #118

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Grigoriy wrote:
Конкретно ситуация с Бродским предельно ясна:
только законченный придурок мог счесть причиной популярности Высоцкого употребление им сложносочинённых внутренних рифм,
только полностью завравшийся мудак мог выродить фразу о властителях, недолюбливавших поэзию и вообще искусство,
только полное убожество и уё...ще могло заявить, что непротивление злу насилием - тактический приём с целью обмануть злодея(примерно так он выразился).
И только злобный лживый мудак мог заявить, что мол Горбовской с его фонариками и вкусными гайками поэт много выше чем Евтушенко.

Но жизнь сложна и нетривиальна. Тот же самый придурок - автор гениальных стихов(в небольшом количестве) и многих хороших.
То же самое злобное уё..е - много раз проявил себя хорошим и благородным человеком.
Меня, как я много раз говорил Вам, пиррон, разрешение данных парадоксов не интересует. Хотя они безусловно крайне интересны(но не мне) и заслуживают тщательного исследования.


В принципе, Григорий рассуждает верно, но его оценки грубы до крайности.

Понятно, что Бродский - человек крайне сомнительных моральных качеств.
Но кто без греха, пусть первый бросит камень.

Вы же, Григорий, не без греха?

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 31 Окт 2013 08:44 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
marignon wrote:
А как еще можно говорить о диссидентах?
И у меня сейчас других слов о них не найдется.
Диссидент диссиденту рознь.
Тем более, речь шла о книге стихов. Конечно, батюшка его лучше писал в разы, но это ж все равно не повод.

Может вот это так Евтушенку обидело :glasses:
Не играл я ребенком с детьми,
Детство длилось, как после — тюрьма...
Но я знал, что игра — чепуха,
Надо возраста ждать и ума!
...Подрастая, я был убежден,
Что вся правда откроется мне —
Я прославлюсь годам к тридцати
И, наверно, умру на Луне!
— Как я многого ждал! А теперь
Я не знаю, зачем я живу,
И чего я хочу от зверей,
Населяющих злую Москву!
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 31 Окт 2013 09:12 #120

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
marignon wrote:
Известно, что он бил беременную жену, например.

Ну и чмо :(
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум