Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дутые Нобели? Пастернак и Бродский.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:33 #31

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
2Павел-
\\Ув. Друинна , но попробуйте допустить, что это может оказаться интересно
И потом, грань так зыбка, так тонка....\\
Ровно то же самое я могу Вам сказать про Доктора Живаго.
Но, заметьте- Не говорю!
(Кожинов для меня не авторитет, как и Веллер.
Вот М.О.Чудакова-это класс! Так что, мы с Вами говорим на разных языках.)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:35 #32

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
\\Мы с Владимировичем консультируем по Средам...//
Спасибо, вы очень добры. НО у меня уже есть личный книжный консультант с безупречным вкусом.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:38 #33

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Друинна написал(а):
у меня уже есть личный книжный консультант с безупречным вкусом.
Мы с Владимировичем как раз и продвигаем себя на Рынке как Консультанты с идиотским вкусом и гнилой репутацией

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:39 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Друинна написал(а):
\\Мы с Владимировичем консультируем по Средам...//
Спасибо, вы очень добры. НО у меня уже есть личный книжный консультант с безупречным вкусом.
Мы с дружище Паулем нисколько не сомневаемся в Вашем вкусе, ув. Друинна, и умении подобрать себе личного консультанта.
Но время от времени бывает интересно получить консультации от различных источников...

Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:41 #35

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Друинна написал(а):
Кожинов для меня не авторитет, как и Веллер.
Вот М.О.Чудакова-это класс! Так что, мы с Вами говорим на разных языках
Мне кажется,на одном. Имхо, ссылка на авторитеты -это пред-предпоследний аргумент.(Предпоследний-это пересчет авторитетов с обоих сторон. А последний-просто физическое влияние) Имхо,здравый смысл важнее.А Веллера я цитирую только потому,что по этим пунктикам я примерно тех же мнений. А уж излагает он великолепно.


Вам про ЗвездоЛеты подобрать? Или про субпространственный прорыв к Сириусу?

Отредактировано Paul (2009-08-02 22:42:28)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:43 #36

  • Автор: Друинна.
  • Автор: Друинна.'s Avatar
\\Но время от времени бывает интересно получить консультации от различных источников... \\
А я и получаю. Кроме того, у меня уже намечен список ближайших книг.
Вот на днях купила книжку Я.Дамского Век шахмат. Читали?

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:47 #37

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Друинна. написал(а):
А я и получаю. Кроме того, у меня уже намечен список ближайших книг.
Вот на днях купила книжку Я.Дамского Век шахмат. Читали?
Друинна,а может Вы организуете Тему..Точнее ТЕМУ..Аннотирование Шахматных Книг...Помните,за Книгу Уважаемого Сергея был разговор. Ну дак до сих пор на ОЗОНЕ только две рецензии (одна-не моя). Это будет,имхо,довольно эпохальный Проект. И он то ТОЧНО НУЖЕН.

А что Книга Дамского
(Царство Ему Небесное) ?

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 18:48 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Друинна. написал(а):
\\Но время от времени бывает интересно получить консультации от различных источников... \\
А я и получаю. Кроме того, у меня уже намечен список ближайших книг.
Вот на днях купила книжку Я.Дамского Век шахмат. Читали?
Увы. Нет.
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 21:03 #39

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
Веллер - ... Бездарный скандалист. Лично мои вкусы тут очень близки к его - Пастернака и Бродского совершенно не воспринимаю, Есенина считаю великим поэтом, Высоцкого - гением, Евтушенко - тоже великим, Вознесенского - замечательным
Но. Кому какое дело до вкусов моих, Веллера, Пушкина, Толстого, дяди Васи? Масштаб поэта определяется его нужностью. Бродский и Пастернак очевидно нужны очень многим - и именно как поэты - достаточно посмотреть скажем поэтические страницы на форумах, где я бываю.
Вопрос исчерпан.
Ну и ошибка - Толстой не отказывался от Нобеля. Ему её не дали видимо в основном из-за неизбежности отказа. Ну и нашли формальное основание(по завещанию она должна даваться помнится за произведение последнего года - что естественно глупость и никогда не соблюдалось - кроме данного исключения)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 21:34 #40

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
\\Веллер - ... Бездарный скандалист.\\
Во! И я про тоже, но другими словами, тихо и скромно)))

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 21:39 #41

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
Григорий!
Вы одолели Д-ра Живаго?

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 21:58 #42

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
Да. Неплохо, но не более того - такое было моё впечатление.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 02 Авг 2009 22:07 #43

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
Спасибо, Григорий!!! )
Я все собираюсь перечитать, но боюсь.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 03 Авг 2009 05:58 #44

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Друинна,а если отвлечься от Бориса Леонидовича... Что лучше ,прочитать 3 разных хороших Книги или одну хорошую Книгу три раза? (ну не подряд,конечно...)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 03 Авг 2009 06:12 #45

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
: ) Лучше шесть раз!

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 03 Авг 2009 13:46 #46

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Веллер - ... Бездарный скандалист
Grigoriy , не согласен с Вами в 1-м слове,не согласен...

Ну Вы то читали,а просто для тех кто не читал: цитатки из Михаила Веллера
«Речь на встрече с генеральным секретарем НАТО в Штаб квартире в Брюсселе, 2007 г.

….
Первое. Мы живем сегодня в политкорректном мире. Политкорректность означает, что некоторые очевидные вещи нельзя говорить вслух официально. Что некоторые очевидно необходимые вещи нельзя делать. Что некоторые неоспоримые истины нельзя признавать! Потому что это поставит вас вне круга приличных людей, сделает моральным изгоем.
Политкорректность – это запрет на некоторые разделы правды.
Каждый век имеет свою форму мракобесия и свое название для него. Политкорректность – это мракобесие XXI века.
…..Сегодня нам предписано отрицать существование народов. Народ, по сегодняшним официальным правилам, – это люди, которые сегодня и сейчас живут на одной территории, говорят на одном языке и имеют одно гражданство. Различия этнические, религиозные, ментальные, культурные – значения не имеют.
Тогда. Если я приезжаю в Бельгию, учу французский и получаю гражданство – я бельгиец? Через три года я еду в Германию, учу немецкий, получаю гражданство – женюсь на немке, предположим, – и становлюсь немцем? Еще через три года я еду в Америку, английский знаю, получаю гражданство – я американец?
А вам не кажется это бредом?

…..
В Либерии конституция скопирована с американской, и флаг скопирован с американского, и существует Либерия уже третий век – и нищета там полная, и закона не существует, и работать никто не хочет, и создать экономику не получается никак, и вообще недавно оказалось, что президент этого милого государства, на которое при создании возлагалось столько надежд, что вот теперь угнетенные народы Африки пойдут по пути прогресса и вольются как равные в семью цивилизованных народов, – а недавно оказалось, как вы знаете, что президент у них все таки людоед.

……
И Франция, и Германия, и Италия, и Англия, и Испания – были созданы жесткой вооруженной рукой, которая беспощадно подчиняла центру всех несогласных, беспощадно брала себе всю власть, беспощадно распоряжалась судьбами всех, кого сумела покорить. Демократия пришла потом – когда все завоеванные народы переплавились в единый вместе с народом завоевателем.

……Вот так демократия в России в 1917 году оказалась бессильна и вредоносна, и ввергла развалившуюся на клочья страну в пучину страшной гражданской войны и своими руками, фактически, отдала ее большевистской диктатуре. Мы знаем, о чем говорим.
Нет вечных рецептов на все исторические ситуации. Нет единого лекарства от всех недугов. Нет одного политического строя, наилучшего для всех народов и во всех ситуациях. Полагать иначе – означает абсолютно не считаться ни с историей, ни с собственным разумом.
Наша великая цивилизация и культура созданы курящими людьми. А сейчас мы гоняем их предаваться своему вредоносному пороку в эдакие уличные туалеты.
Наша цивилизация и культура созданы людьми, почитавшими брак святой ценностью, а гомосексуализм – извращением и грехом. Сейчас нам запрещено даже порицать гомосексуализм.
Наша цивилизация презирала и отвергала бездельников. А сейчас бездельники выходят на демонстрации за свои права получать еду, одежду, жилье и деньги из рук тружеников, и полиция охраняет эти демонстрации бездельников.
В таких условиях людям военным, солдатам, чрезвычайно трудно выполнять приказы своего гражданского, политического руководства, и если вести военные действия, то делать это в белых перчатках.
…..
И вот сегодня мы живем под дамокловым мечом формулировки «чрезмерное проявление /применение/ силы». Террористы, юные пацаны с автоматами Калашникова, стреляют и взрывают по всему миру – и тут же прячутся за спины собственного мирного населения. А наши правозащитники тут же поднимают крик о гуманитарных катастрофах и чрезмерном применении силы.
В любой миг террорист может сделать миролюбивое заявление – и это спасет его от уничтожения. Вроде как ребенок может сказать: «Я больше не буду». При этом террористы должны считать нас за полных идиотов и презирать наши умственные способности.
Когда наша цивилизация набрала полную силу – мы стали создавать себе проблемы сами. Мы провели совершенно нереальные, провокаторские границы между евреями и арабами в Израиле – и вот уже 60 лет пытаемся заставить жить добрососедски два народа, которые не переваривают друг друга, причем один открыто провозглашает своей целью уничтожение другого. Конечно, чиновники, которые занимаются разговорами об этой проблеме, могут быть спокойны за свои рабочие места, это работа пожизненная.

Авторская страница читателя


Заметки возмущенного

Я несогласен! С:
1)._______________________
2)._______________________
3)._______________________»

Конец Цитаты

Отредактировано Paul (2009-08-03 18:09:13)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 03 Авг 2009 14:08 #47

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Друинна написал(а):
: ) Лучше шесть раз!
Вот и я так же думаю...

Отредактировано Paul (2009-08-03 18:45:26)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 03 Авг 2009 16:46 #48

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
Павел, я не говорил что он дурак. И так не думаю. Литературно он очень способен - прекрасный ремесленник, могущий имитировать любой стиль. В основном он работает под Довлатова, но есть и прекрасные имитации Булычова(минимум одна). У него нет главного - души и таланта - т е способности видеть то, что не видят другие. Вторичен. Во всём и всегда. И при этом претендует на первичность. А это уже враньё - он прекрасно понимает, что он из себя представляет.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 03 Авг 2009 17:27 #49

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Литературно он очень способен - прекрасный ремесленник, могущий имитировать любой стиль.
+100 полностью согласен

Grigoriy написал(а):
А это уже враньё - он прекрасно понимает, что он из себя представляет.
Имхо,Вы правы

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 00:40 #50

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
И конкретно этот текст - замечательная демагогия, пропитанная естественно враньём - например насчёт курильщиков, гомофобии и Израиля.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 07:32 #51

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
И конкретно этот текст - замечательная демагогия, пропитанная естественно враньём - например насчёт курильщиков, гомофобии и Израиля.
Имхо,Веллер просто сказал о том,о чем 99 предпочитает молчать. Знает,думает,учитывает. Но молчит. Не уверен,что это вранье...

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 12:32 #52

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Пастернака не читал. Мне почему то он со словами А.П. Чехова ассоциируеется:
Нет такой вещи, что не сгодилась бы еврею на фамилию.

Отредактировано AlekseiNK (2009-08-04 16:34:15)
Следуй за белым кроликом.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 14:21 #53

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
Пастернака не читал. Мне почему то он со словами А.П. Чехова ассоциируеется:
Нет такой вещи, что не сгодилась бы еврею на фамилию.
роман Пастернака - это все же больше поэзия - поэтична душа романа, очень похож на музыку Стравинского - она сложна для восприятия до того момента, пока не поймешь тончайших фраз, пронизывающих ее... У Пастернака очень похоже...
Поэтому Доктора Живаго следует читать скорее как поэму, нужно попасть в ритм...

П.С. Сейчас как раз начал перечитывать, продвигаюсь с осторожностью, но ощущение совершенно другое...

ППС. Невозможно почувствать Бродского и Пастернака с наскока, как, к примеру душешипательную лирику Есенина или Высоцкого, тут все тоньше. Поэтому и всевозможные Веллеры, рассуждающие о евреях и коммунистах, путях России, икре и прочих красках жизни, не могут принять подобную литературу...

Отредактировано Romus33 (2009-08-04 18:21:58)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 14:33 #54

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Romus33 написал(а):
Поэтому Доктора Живаго следует читать скорее как поэму, нужно попасть в ритм...
Очень точно подмечено. Проза поэта.
Недавно читала прозу Б.Ахмадулиной-там тоже самое.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 14:35 #55

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Druinna написал(а):
Недавно читала прозу Б.Ахмадулиной-там тоже самое.
Совершенно в точку... Третий тайм романа...

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 14:39 #56

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
А могли бы быть и уверены. Например, если бы арабы действительно ненавидели евреев, они бы смяли Израиль ещё в 48 году. А на практике - рабежались. И не потому что арабы - нация трусов(вон сколько террористов-самоубийц), а потому что среднему арабу совершенно до лампочки евреи(и арабы, кстати; они живут семьями, родами)

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 14:43 #57

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
А могли бы быть и уверены. Например, если бы арабы действительно ненавидели евреев, они бы смяли Израиль ещё в 48 году. А на практике - рабежались. И не потому что арабы - нация трусов(вон сколько террористов-самоубийц), а потому что среднему арабу совершенно до лампочки евреи(и арабы, кстати; они живут семьями, родами)
Тесно общался с арабом - сунитом из Ирака. Он рассказывал, то у них с израильтянами даже язык похож - он без переводчика понимает евреев... Видимо когда-то давно эти два народа были очень близки...

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 15:38 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Григорий, а Вы не могли бы подобные сентенции высказывать в специально выделенном для этих целей месте - в Политике

Спасибо.
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 15:46 #59

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Romus33 написал(а):
роман Пастернака - это все же больше поэзия - поэтична душа романа, очень похож на музыку Стравинского - она сложна для восприятия до того момента, пока не поймешь тончайших фраз, пронизывающих ее... У Пастернака очень похоже...
Поэтому Доктора Живаго следует читать скорее как поэму, нужно попасть в ритм...
Наверное,Вы правы,просто я не могу этого понять,увы:(... Но применю Ваши же тезисы. Если Литература Пастернака и Бродского настолько поэтична и тонка-то можно ли передать это в переводе? Имхо,нет. Особенно это касается самой поэзии. Имхо,академики читали Бродского на Английском в переводе. Имхо,это совсем другая поэзия...Но Нобеля дали ..гражданину США Иосифу Бродскому

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 04 Авг 2009 15:50 #60

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Paul написал(а):
Имхо,нет. Особенно это касается самой поэзии. И
Тут Вы не правы, хорошие переводчики есть, к тому же ряд академиков знал русский... Поэзия, она ведь универсальна - это язык чувств...
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум