Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дутые Нобели? Пастернак и Бродский.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 14 Окт 2016 12:54 #181

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Thank you received: 12
  • Karma: 3
миром правят те, кто никогда не слушает музыку

Как красиво сказано! :apploud:

Один мой знакомый лет ..надцать назад произнёс похожую красивую фразу, которая разошлась в народ:
Для меня нет лучше музыки, чем звон монет и шелест купюр!
...не мы первые, не мы последние...

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 14 Окт 2016 15:27 #182

  • ))
  • ))'s Avatar
marignon wrote:
Vladimirovich wrote:
Так и до Стаса Михайлова дойдет очередь

все же Дилан - приличный поэт. И знаменитый.

а Лоза говорит, что американский местечковый

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 14 Окт 2016 20:30 #183

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Друинна wrote:
Да.Такая вот жисть

Забыли Вы нас совсем :-( А мы Вас нет!
The following user(s) said Thank You: Друинна

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 15 Окт 2016 16:05 #184

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Grigoriy wrote:
Забыли Вы нас совсем А мы Вас нет!

Я тоже не забыла. :flag: Такие и такое не забываются.Интересно было и даже весело. А щас в шахрунете очень тоскливо.Ветераны в основном разбежались, даже Крыс исчез. А уж как любил форум.Правда, чат КС иногда радует.Но там в основном новые лица. :beer:
Что было, то и было )

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 15 Окт 2016 19:16 #185

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Заходите ко мне в ЖЖ
niktoinikak.livejournal.com/

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 16 Окт 2016 01:23 #186

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
О Нобеле Дилана.
Я не читал тексты песен Боба(честно говоря, и песни не слыхал). Но решение несомненно правильное! Какой пиар премии!

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 22 Окт 2016 07:27 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
news.rambler.ru/kinomusic/35065216-poved...ivym-i-vysokomernym/
Член Шведской академии, присуждающей Нобелевскую премию по литературе, писатель Пер Вестберг назвал «невежливым и высокомерным» поведение американского певца Боба Дилана, который после решения о получении премии 13 октября до сих пор не ответил на звонки академии.
Об этом пишет The Guardian. Отмечается, что Боб Дилан не ответил на несколько звонков из Шведской академии, а также никак публично не прокомментировал решение о вручении ему премии.
«Это невежливо и высокомерно», — заявил Вестберг в эфире телеканала SVT, комментируя поведение Дилана.
Вручение премии состоится в Стокгольме 10 декабря. До сих пор неизвестно приедет ли туда Дилан.
«Это беспрецедентная ситуация», — добавил Вестеберг.

Я Дилана зауважал :apploud:
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 22 Окт 2016 19:32 #188

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Мир высокой культуры наконец-то познакомился с рок-н-роллом. Это вам не за фентези премии давать и думать, что вы типа прогрессивные.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 22 Окт 2016 20:45 #189

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Он сейчас, наверно, думает: что лучше - просто взять эту премию или, устроив в связи с ней капитальный скандал, заработать на мощной волне пиара в десяток-другой раз больше? Или, может, он сейчас читает роман С,Алексиевич - и с каждой страницей в нем все больше крепнет убеждение, что какие-то гады его подставили. :mad:

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 00:19 #190

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Я склонен согласиться с Остапом

www.facebook.com/karmodi/posts/10154234888117881
Очень красивая история получается с Нобелевской премией.
Вот как я её понимаю.
У Нобелевского комитета за последние годы было несколько мягко говоря спорных решений. Последним не вызывающим вопросов лауреатом была Элис Манро. А дальше началась какая-то тоска, награждение середняков (включая и Алексиевич, уж извините). Интерес к премии стал падать. Ну кому интересно в очередной раз гадать, дадут ли её, простите, Мураками. Академики это почувствовали и решили растормошить публику, устроив скандальчик. Поэтому и дали премию Дилану.
Дилану, видимо, это было нахрен не надо. Академия, решив на нем "пропиариться", на самом деле его подставила. Дилан великий бард, это понятно всем. Ему не нужны никакие дополнительные награды, чтобы утвердить свой статус. Но когда ему присудили Нобелевскую, многие стали сравнивать его с великими американскими поэтами, которые эту премию НЕ получили - Оденом, Фростом, Паундом. Вообще ни один американский поэт никогда не получал Нобелевскую премию, если не считать родившегося в США, но писавшего в Англии Элиота, получившего ее в 1948.
Сравнивать не в его, Дилана, пользу.
Дилан действительно великий человек и, очевидно, умный. Он наверняка понимает, что он пишет стихи хуже, чем Роберт Фрост и Томас Элиот. Зато песни он пишет лучше. Ему нахрен не нужно, чтобы его сравнивали с Фростом и Элиотом, он вообще не об этом. Поэтому логичным решением было плюнуть Нобелевскому комитету в рожу - хотели скандал, получайте скандал. Посмотрим, кто из нас будет выглядеть дураком.
Молодец, что тут скажешь. Великий человек.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 01:02 #191

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
"Мнения" по поводу Нобелевской премии по литературе, в том числе и высказанное Остапом (в этом и, главное, следующем там посте) поражают обычно дебилизмом. Почему то тт думают, что премия призвана отмечать литературные достоинства награждаемых и их произведений. То, что тт при этом обычно уверены, что они лично и есть непогрешимые судьи оных достоинств - только добавочный штрих к портрету дебилов. На самом деле это("за литдостоинства") не так, очевидно, по факту, а главное - не имеет никакого отношения к воле Нобеля.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 06:56 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Литнобель давно проходит ту же стадию загнивания и политической проституции, что и Нобель за мир.

Он и раньше то не баловал нас логичностью особой, но по крайней мере, там даже в 80е-90е попадались приличные писатели - Годдинг, Маркес, Кэндзабуро Оэ...
Но потом каждый раз хотелось спросить - кто все эти люди...
После Алексиевич я уже ничему не удивляюсь.

И почему скандинавские писатели самые нобелевские в мире :)
Почему из русских писателей ее получили ( кроме Шолохова) только эмигранты и диссиденты...

Кончно, очевидно, что литературные достоинства тут ни при чем.
Что же касается воли Нобеля "наиболее значительное литературное произведение идеалистической направленности" , то данная формулировка не означает ничего.
При желании везде можно найти "направленность" и назвать ее идеалистической :)
Вот Тихий Дон - разве это не идеалистическая направленность...
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 10:05 #193

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
При желании можно найти что угодно где угодно. Равно - при желании - не найти. Фраза Нобеля однако совершенно ясна. Алексиевич удовлетворяет этому критерию полностью.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 10:13 #194

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Фраза Нобеля, может, и ясна, однако ясна всем по-разному. Из-за чего напрашивается вывод о несовершенстве ясности этой фразы.

Творчество Алексиевич можно с тем же успехом назвать прямо антагонистичным завещанию Нобеля. Оно не просто не идеалистично, а документально реалистично - оно еще и описывает самые неприглядные, "антиидеалистические" аспекты реальности
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 10:19 #195

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Grigoriy wrote:
При желании можно найти что угодно где угодно. Равно - при желании - не найти

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 10:44 #196

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Из этого можно сделать вывод, что у вас есть желание найти :)

Да нет, я не оспариваю, я бы тоже сказал, что направленность у нее скорее идеалистическая, чем нет. Просто у примерно 146% художественной литературы направленность тоже идеалистическая, и ее там не надо с лупой выискивать, а она почти всегда очевидна. Вопрос в том, насколько та или иная книга в этом направлении воздействует, насколько она выделяется, а это уже все-таки определяется литературно-художественными достоинствами
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 13:28 #197

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10390
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Любопытно было "Время секонд хенд" почитать. Но Нобелевская премия - явный перебор

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 14:46 #198

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
кто такая идеалистическая направленность? :dontknow:

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 23 Окт 2016 15:02 #199

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 08 Март 2020 10:34 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
www.forbes.ru/forbeslife/394513-mne-ne-n...torym-lyudyam-syuzan
Forbes Woman публикует отрывок из книги Бенджамина Мозера «Сьюзен Зонтаг. Женщина, которая изменила культуру XX века. Биография» — об отношениях культовой американской писательницы с Иосифом Бродским
В отличие от людей, о которых она писала в своих эссе из этого сборника, Бродский не был ни старым, ни мертвым. Бродский был на семь лет ее младше, но, несмотря на это, был, без сомнения, великим. Советская власть признала это довольно извращенным способом, когда напечатали всего несколько переводов и одно стихотворение в детском журнале. Ему было 23 года. После оттепели 1962 года, когда напечатали «Один день Ивана Денисо- вича», власти решили, что, несмотря на развенчание культа Сталина, надо дать людям понять, что ничего не изменилось. В качестве козла отпущения выбрали совершенно неизвестного, но подающего надежды Бродского. Вначале появилась статья, в которой Бродского называли «пигмеем, нагло взбирающимся на Парнас», которому «все равно, как он заберется на этот Парнас», и который «не может отказаться от идеи забраться на Парнас самыми подлыми способами», и, что еще хуже, хочет «взобраться на Парнас совершенно один». После этой статьи состоялся суд, похожий на тот, который описал Кафка. Над входом в судебный зал висел плакат: «Суд над паразитом Бродским».
Бродского выпустили в 1965-м, после чего он еще семь лет пробыл в СССР. Потом его посадили на самолет и отправили в Вену. Он больше никогда не вернулся на родину, которую ненавидел. «Его дом был русским, но уже не Россией», — писала Зонтаг. Бродский представлял себе культуру в виде Парнаса, культура была оружием против тирании и вульгарности. В первый день преподавания в американском университете он подчеркнул необходимость поддержания универсальной традиции и выдал студентам следующий список литературы для чтения:

«Список начинался с Бхагават-гиты и эпики Гильгамеша, потом шли Ветхий Завет, приблизительно 30 работ древних греков и римлян, труды св. Августина, св. Франциска, Фомы Аквинского, Лютера, Кальвина, Данте, Петрарки, Боккаччо, Рабле, Шекспира, Сервантеса, Бенвенуто Челлини, Декарта, Спинозы, Гоббса, Паскаля, Лока, Юма, Лейбница, Шопенгауэра, Кьеркегора (но не Канта и Гегеля), де Токвиля, Кюстина, Ортега-и-Гассета, Адамса, Ханны Арендт, Достоевского («Бесы»), Роберта Музиля «Человек без свойств», «Душевные смуты воспитанника Тёрлеса» и «Три женщины», Итало Калвино «Невидимые города», Иосифа Рота «Марш Радецкого», после чего следовал список из 44 поэтов, начиная с Цветаевой, Ахматовой, Мандельштама, Пастернака, Хлебникова и Заболоцкого».

Дебил
«Он производил сильное впечатление, — писала Зонтаг. — Он был авторитарной личностью». У Бродского были ярко-зеленые глаза и рыжие волосы. Его любили женщины, и во многом его магнетизм объяснялся авто- ритетом великого поэта. Такой статус обязывал, и первым из этих обязательств была приверженность высочайшим художественным стандартам. «Писать надо для современников, а не для предшественников», — говорил он. Сьюзен была совершенно согласна с этой мыслью, полностью созвучной ее представлению о культуре. Бродский утверждал, что главным врагом человека являются не коммунизм, социализм или капитализм, а «вульгарность человеческого сердца и воображения».
«Он был очень сложным. Многое зависело от настроения. Он практически не говорил по-английски... Тогда президентом был Никсон. Бродский сидел и смотрел новости по ТВ, в которых показывали поднятие американского флага и речь президента. Бродский захлопал в ладоши. Я подумала: «Бог ты мой, что это такое?».

Редкий дебил
У Сьюзен, скорее всего, не было друзей, которые бы аплодировали, увидев президента Никсона по ТВ. Но у Бродского была такая самоуверенность, что над ним было сложно смеяться. Из этого Сьюзен делала вывод о том, что Бродский был хулиганом, «очень аррогантным», как выразился знавший их обоих польский писатель Ярослав Андерс. «Мне не нравилось, как он к ней относится», — говорила Сигрид Ненец. «В его характере было что-то, что мне не нравилось, — говорила Сьюзен. — Иногда мне не нравилось то, как подло он вел себя по отношению к некоторым людям. Он мог быть очень подлым».
Каждому - своё.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 08 Март 2020 12:58 #201

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Как Вы нечутки, Владимирович! Ведь наш дорогой друг РР впадёт в истерику :-( И даже его может хватить удар :-(

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 08 Март 2020 13:00 #202

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Думаю, не уменьшить ли Вам карму. Или может лучше увеличить карму РР, чтобы смягчить удар? Жду совета друзей.

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 08 Март 2020 13:31 #203

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Надо увеличить карму Владимировичу - уже хотя бы потому, что некоторое время она постоянно уменьшалась по совершенно непонятной причине и был такой момент, когда она даже достигла рекордно низкого уровня - всего 54. Сейчас, правда, кто-то добавил ему пару единиц, но все равно - рейтинг Владимировича должен находиться на запредельной высоте, как и авторитет всей святой инквизиции в целом. :love:

Дутые Нобели? Пастернак и Бродский. 08 Март 2020 15:47 #204

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Одно непонятно в той цитате. Почему этот Мозер капризность и вздорность называет сложностью? Он дурак или мерзавец? Лично я склоняюсь ко 2-му пониманию. Но материала недостаточно для уверенного суждения.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум