Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: О писателях и жизни

О писателях и жизни 11 Нояб 2019 19:11 #1441

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1990
  • Thank you received: 463
  • Karma: 60
Sam Sebe wrote:
А чем плоха рифма "лучах - альманах", тем более в эпиграмме?
всем - бедностью, непарностью мягкого глухого ч с непарным звонким н, тем более акцентированным положением в клаузуле, дистанционным звучанием у и а в предрифмовых (неударных) слогах. рифма - это более, чем формальное совпадение двух последних букв, а здесь кроме аховой концовки все остальное - звуковая дисгармония и диссонанс.
впрочем, если вы сами этого не слышите, вам вряд ли помогут любые объяснения.
а жанр эпиграммы не избавляет ее от фонетических законов звучания и рифмования - это тоже стихотворение.

О писателях и жизни 11 Нояб 2019 20:13 #1442

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 28
  • Karma: 3
rudolf wrote:
Sam Sebe wrote:
А чем плоха рифма "лучах - альманах", тем более в эпиграмме?
всем - бедностью, непарностью мягкого глухого ч с непарным звонким н, тем более акцентированным положением в клаузуле, дистанционным звучанием у и а в предрифмовых (неударных) слогах. рифма - это более, чем формальное совпадение двух последних букв, а здесь кроме аховой концовки все остальное - звуковая дисгармония и диссонанс.
впрочем, если вы сами этого не слышите, вам вряд ли помогут любые объяснения.
а жанр эпиграммы не избавляет ее от фонетических законов звучания и рифмования - это тоже стихотворение.

Во-первых, сомневаюсь, что все рифмы у Пушкина исключительно богатые, чтобы по замеченной бедной рифме можно было засомневаться в авторстве Пушкина. А во-вторых, что еще важнее, альманах в буквальном смысле означает звездный календарь, так что "при бледных месяца лучах" очень даже рифмуется (по смыслу) со словом "альманах", звездным календарем. Это, пожалуй, поважнее будет, чем какая-то там непарность, которой можно и пожертвовать. Тем более что классической рифме на роду написано со временем слабеть, а вот смысловая рифме - только крепнуть, я думаю.
Сам себе доктор наук

О писателях и жизни 11 Нояб 2019 20:20 #1443

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Вторую зарисовку из альманаха можно было тоже выложить. И было бы ясно чем опершись и как.


270px-__1829___.jpg
Свободу Джулиану Ассанжу!

О писателях и жизни 11 Нояб 2019 21:30 #1444

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Интересно, что рифма к слову "лучах" у Пушкина встречается всего дважды. Помимо "лучах - альманах", ещё есть, конечно, "лучах - очах".

Она с величием, он с разумом в очах —
Взирали, кроткие, во славе и в лучах

Есть, например, "лучам - зеркалам" в РиЛ, тоже так себе

Навстречу утренним лучам
Постель оставила Людмила
И взор невольный обратила
К высоким, чистым зеркалам;

Есть "лучам - небесам"

Но есть и банальные "луча - плеча", "лучами - очами" ("лучами - ручьями" там же), "лучи - ночи", "лучей - моей", "лучей - моей - дней", "лучей - свечей" ("лучи - свечи"), "лучей - скорей", "лучам - здесь и там", "лучей - детей", "лучей - у ней", "лучами - за вами"

сомнительные "лучами - горами", "лучами - холмами", "лучами - судьбами"

О писателях и жизни 11 Нояб 2019 22:26 #1445

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
По-моему, не стоит так трепетно относиться к полноте рифмы. После того, как "лучший и талантливейший" Маяковский ввел в широкий обиход неточные рифмы, его советские последователи сочли необходимым продолжить эксперименты в этом направлении: молодой Евтушенко рифмовал "заведующий" с "завидующий", "кедрами" с "кепками"., молодой Рождественский - "кораллы" и "кораблик", искать необычные созвучия считала нужным и Ахмадулина. Вознесенский все опошлил, решив всех перещеголять и использовать так называемые "ложные рифмы", которыми в изобилии пользуются и все нынешние "песенники" и "рэпперы" - но не стремясь к новаторству, а просто не отличая на слух ложные рифмы от точных( например, знаменитое "и целуй меня везде - восемнадцать мне уже"). На этом фоне рифма "лучах - альманах" выглядит более чем приемлемо. :)

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 05:22 #1446

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1990
  • Thank you received: 463
  • Karma: 60
речь не о "полноте" рифмы, а звуковой несовместимости/дисгармонии при формальной одинаковости двух буковок. в настоящей рифме вообще может не быть одинаковых букв в конце рифмованных слов и даже в части ударной их секции. тем не менее это рифма и очень классная по звучанию.
Опять влюбленный выйду в игры,
огнем озаряя бровей за́гиб.
Что же!
И в доме, который выгорел,
иногда живут бездомные бродяги!
а казалось бы....где з`агиб и где бродяги. ан нет, есть созвучие. и гораздо больше и тоньше, чем в формально-туповатой "лучах - альманах". не, на фоне "везде и уже", это шедевр, не отрицаю.

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 05:34 #1447

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Владимир Семёныч по таким рифмам был мастак.
А сейчас, кстати, в пресловутом рэпе попадаются удачные, но я не помню
Last Edit: 12 Нояб 2019 05:35 by onedrey.

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 05:57 #1448

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 28
  • Karma: 3
Кстати, у Давида Самойлова имеется целая книга о русской рифме, она так и называется: "Книга о русской рифме". У меня есть ее 3-е издание, 2005 года, аж 400 страниц, тогда же я ее и прочитал.

Говорят, что когда вышло ее 1-е издание (1973 г.), ему предлагали защищать ее в качестве докторской диссертации. Но он отказался, отделавшись словами: "Скучно жить, питаясь славой, славой, гидрой многоглавой".
Сам себе доктор наук
Last Edit: 12 Нояб 2019 05:59 by Sam Sebe.

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 13:17 #1449

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Владимир Семёныч по таким рифмам был мастак.
А сейчас, кстати, в пресловутом рэпе попадаются удачные, но я не помню
Это неточные и ассонансные рифмы, Высоцкий, как и Маяковский, был еще большим мастером рифм составных. Мне лично нравятся и ассонансные рифмы Рождественского. А что касается Высоцкого, то, как мы помним, Бродский успех его песен объяснял в первую очередь умением создавать необычные рифмы, чем вызвал гнев Григория. Собственно говоря, я в большой мере с Григорием согласен. По-моему, только благодаря Маяковскому, а также признанию его лучшим и талантливейшим, поиск необычных созвучий приобрел в русской поэзии настолько важное значение, что стал даже для многих необходимым признаком "высшего пилотажа". У меня подобного рода убеждение исчезло после знакомства с немецкой поэзией, где своего Маяковского не было - или, во всяком случае, его не объявляли официально образцом для подражания - и поиск необычных созвучий никогда определяющего значения не имел.

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 13:25 #1450

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
думаю, что вы русские слишком одержимы поэтами с писателями, многие вредные мифы можно почерпнуть у балбесов тех :blush:

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 14:58 #1451

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Кстати, Пиррон, Вы знаете, что Маяковский и Пастернак не только были высочайшего мнения о творчестве друг друга, но были буквально влюблены друг в друга.

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 15:18 #1452

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:tired:

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 15:33 #1453

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Grigoriy wrote:
Кстати, Пиррон, Вы знаете, что Маяковский и Пастернак не только были высочайшего мнения о творчестве друг друга, но были буквально влюблены друг в друга.
О Пастернаке знал. Теперь знаю и о Маяковском. :)

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 15:35 #1454

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну вот, почуял я рылом, что когорта эта - дрянь, недаром столько холуев среди них... :(
Last Edit: 12 Нояб 2019 15:37 by Хайдук.

О писателях и жизни 12 Нояб 2019 15:55 #1455

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
.Pirron. wrote:
Grigoriy wrote:
Кстати, Пиррон, Вы знаете, что Маяковский и Пастернак не только были высочайшего мнения о творчестве друг друга, но были буквально влюблены друг в друга.
О Пастернаке знал. Теперь знаю и о Маяковском. :)

lechaim.ru/ARHIV/188/sarnov.htm

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 01:45 #1456

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
А я не знал, что Вера Инбер - племянница Троцкого. Да, я неуч.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 03:01 #1457

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
и я не знал, но не, не неуч :flag:

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 04:52 #1458

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук wrote:
и я не знал, но не, не неуч :flag:

ненеуч, определи степень их родства, кем она ему приходилась, как это называется?

Кстати, мы с женой где-то в 2005 году пытались среди прочего сбыть букинисту ее СС. Он пришел к нам домой и что-то купил, а вот это купить отказался. Я убеждал его, что смотрите, ее СС не будет теперь переиздано НИКОГДА! Но он не впечатлился.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 05:15 #1459

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Веру Инбер обессмертил один поэт(точно не скажy, но кажется Симонов):

Ах у Веры, ах у Инбер
Что за носик! Что за рот!
Всё глядел бы, и глядел бы
И глядел бы на неёб!

Но Хайдуку это не понять :-(
Last Edit: 16 Нояб 2019 05:19 by Grigoriy.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 05:21 #1460

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Это называется "племянница". племянницы, как известно даже неучам, делятся на одноюродных, двоюродных и многоюродных

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 05:38 #1461

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey wrote:
А я не знал, что Вера Инбер - племянница Троцкого. Да, я неуч.
Я тоже не знал. И даже не знал, что Девушка из Нагасаки её :)
Но это простительно. Даже товарищ Сталин, очевидно, не знал
Grigoriy wrote:
Веру Инбер обессмертил один поэт(точно не скажy, но кажется Симонов)
Насколько я помню, это был Маяковский, хотя в этом контексте чуть ли не все поэты Руси эти стишки написали (Маршак...) :)

А были они ответом на бессмертную строку Веры на тему вроде как Разина
"Отруби лихую голову"
Каждому - своё.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 11:46 #1462

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Grigoriy wrote:
Веру Инбер обессмертил один поэт(точно не скажy, но кажется Симонов):

Ах у Веры, ах у Инбер
Что за носик! Что за рот!
Всё глядел бы, и глядел бы
И глядел бы на неёб!

Но Хайдуку это не понять :-(
Что-то здесь ничего ни с чем не рифмуется. Точней, тут имеется ложная рифма в стиле рэпперов "рот -нееб". Симонов бы так не написал. Скорее всего, у него речь идет не про рот, а про лоб - по смыслу это похуже, но рифма намного лучше.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 11:55 #1463

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Может, зоб?
Хотя наверняка там было "русофоб"

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 12:18 #1464

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Что-то здесь ничего ни с чем не рифмуется.
Ну тут же понятно, по схеме выше (стихи Веры)
Имелось ввиду, что

на неё б

Должно слышаться русскому человеку как

но не ёб

P.S. Во вторых, в оригинале был "лоб", а не рот
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Нояб 2019 12:19 by Vladimirovich.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 12:40 #1465

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
То, что должно слышаться русскому человеку, я расслышал, Владимирович. :)

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 12:46 #1466

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
А если повнимательней прислушаться, то
Ах у Веры, ах у Инбер
...не мы первые, не мы последние...

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 12:47 #1467

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Хайдуку не понять не потому, что он не русский, а потому, что он готов трахать всё, что движется.
Конечно "лоб". Я же по памяти, а она, увы, несовершенна.

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 13:31 #1468

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy wrote:
Ах у Веры, ах у Инбер
Что за носик! Что за рот!
Всё глядел бы, и глядел бы
И глядел бы на неёб!

Но Хайдуку это не понять :-(

почему так думаете?

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 14:22 #1469

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Хайдук wrote:
Но Хайдуку это не понять
почему так думаете?

quantoforum.ru/gallery/553-o-pisatelyakh...ni?start=1440#476546

О писателях и жизни 16 Нояб 2019 14:41 #1470

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Может, зоб?
Хотя наверняка там было "русофоб"
Ах, у Инбер, ах, у Веры
был знакомый русофоб.
Он, как левые эсеры,
был опаснее холеры.
И, конечно, этот жлоб
на несчастную ужасно
все влиял бы ежечасно,
все влиял бы на нее б!
The following user(s) said Thank You: onedrey
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум