у фрица давно есть свой рандомный движок chess960 через меню - новая игра выбирается chess960 и там диалог выбора позиции. можно номер ввести можно выбрать генерацию случайного номера.
у фрица давно есть свой рандомный движок chess960 через меню - новая игра выбирается chess960 и там диалог выбора позиции. можно номер ввести можно выбрать генерацию случайного номера.
Одно дело генератор начальной позиции, это и в Арене 1.0 есть, а другое движок анализа.
Стандартные движки не умеют рокировку делать. Впрочем ими можно отлично пользоваться, если рокировку мозгом оценивать.
А вот Рыбка 960 у меня глючит. Впрочем Муркенштейн мне давно уже говорил, что в Аквариуме вроде нормально.
Как во Фрице - не знаю, снес я его, слишком тяжелый.
у меня вообще иногда подозрение возникает что Арену на самом деле писали авторы фрица.
чтобы отбить охоту пользоваться бесплатными оболочками. такую глючную и неюзабельную вещь мне кажется сложно было сделать случайно.
Vladimirovich
Фриц хоть не такой глючный, и даже поудобней, если привыкнуть к этому уйо..му ленточному интерфейсу.
это не просто и не быстро. я год матерился наверное. можно пользоваться 9-й версией без него.
из бесплатных я пользуюсь кветкой. очень доволен. правда поддержки рэндома там пока нет.
Важно отметить, что для позиций шахмат Фишера характерны именно симметричные построения, резко снижающие вариативность и интересность игры. Собссно все это уже давно было рассмотрено ведущими теоретиками в соответствующих публикациях.
И только такие недалекие одноглазые типа Пиррона до сих пор лелеют иллюзии, не побоюсь сказать, религиозного толка.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
02 Март 2012 20:54 #341
Vladimirovich
боящиеся играть в рандом из-за симметричных позиций,
как и те кто не готов играть францию из-за разменного варианта,
как и те кто не готов играть староиндийку из-за разменного варианта,
как и те кто не готов играть позицЫи с изолятором - все эти товарищи не достойны того стобы играть в шахмоды. в любые их варианты
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
03 Март 2012 06:42 #343
Vladimirovich
это сужение существует исключительно в мозгу наблюдателя. реальная практика одноглазых решительно опровергает эти искусственные умозрительны построения.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
03 Март 2012 07:00 #344
Ruslan73 написал(а):
это сужение существует исключительно в мозгу наблюдателя. реальная практика одноглазых решительно опровергает эти искусственные умозрительны построения.
Реальная практика одноглазых может опровергнуть вообще любое теоретическое построение
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
04 Март 2012 04:45 #347
Марк Тайманов:
Возможно, шахматы Фишера - панацея от компьютерного засилья в игре, возврат к импровизационному творчеству. С классическими шахматами ничего не произойдет, как ничего не случится с историей. Любители, как и прежде, будут наслаждаться произведениями великих мастеров, изучая партии прошлых лет... А это будет, конечно, немного другая игра.
Предложение Фишера позволяет преодолеть чудовищную закомпьютеризированность дебютной стадии, преодолеть рутину. Вам нравится, когда играют два известных гроссмейстера и до 26 хода повторяют все, что записано у них в картотеке компьютера? Это - что? Борьба? Творчество? Сейчас шахматная теория развивается полушажками где-то между 20 и 25 ходами. Никакой новой стратегии, никаких новых идей, никаких новых систем...
Новшество позволит начать шахматную партию со 2-го хода, а не с 26-го. Но, как я себе представляю, где-то с 12 хода начнется обычная шахматная игра по обычным шахматным законам. Я думаю, шахматы Фишера - шахматы XXI века!
Эти слова часто цитируют. Я не знаю других СТОЛЬ ЖЕ ИНФОРМАТИВНЫХ слов о современных шахматах. Отсюда, даже не умея играть в шахматы вовсе, можно сказать о них очень даже немало, руки только вот у меня до этого никак не дойдут...
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
05 Март 2012 11:47 #349
Vladimirovich
и дебюта и миттельшпиля тоже. никак не доберусь выложить партии 4-го мемориала Фишера в нашем городке.
после 15-го марта надеюсь будет немного времени.
Интересные цитаты насчёт шахмат Фишера в качестве информации для размышления:
Е. Атаров: — Так, Грищук недавно сказал, что сейчас шахматы — это на 80% работа над дебютом...
Магнус Карлсен: — Примерно так оно и есть.
Крамник: — А мне и в обычные шахматы пока интересно играть. Я и от них получаю большое удовольствие. Думаю, что шахматы Фишера превозносят те, кому лень заниматься теорией в обычных, классических шахматах...
Магнус Карлсен о сотрудничестве с Гарри Каспаровым: «Я в принципе и раньше понимал, насколько важен для игры на высоком уровне качественный дебют. Однако только работая с Гарри Каспаровым, стал осознавать, насколько это действительно важно.»
SPIEGEL: Fischer proposed a new variation of the game, which is called Fischer Random Chess. He wanted the pieces in the starting position to be shuffled before every game. Would that not be a more creative form of chess? Anand: I do not think much of a random placement of the pieces. That is perhaps something for people who were previously active and now have very little time. They don't want to study openings theory. But the opening systems are part of chess.
Every free minute [Kasparov] has he is putting in the analysis of the match [against Kramnik], he says.
Q: Did you consider forgetting about all opening preparation and just playing chess?
A: A good recommendation. At one point I wished we could change Bishop and Knight in the opening position, because then I had no doubts I would win the match.
You know I'm finished with the old chess because it's all just a lot of book and memorization you know. —— Bobby Fischer
The old chess is too limited. Imagine playing cards, black jack for example, and every time the dealer has the same starting hand you have the same starting hand. What's the point? —— Bobby Fischer
— Вы следите за событиями в мире шахмат? Фишер: — Я больше не играю в шахматы. Я разлюбил эту игру.
Вот ещё:
Типичная картина игры в обычные шахматы. Шахматисты в тяжёлых раздумьях с первого хода.
Крамник играет в шахматы вспоминает ходы. Зрители тащатся от шахматных вычислительных способностей на чемпионском уровне.
Здесь тоже, на минуте 2:03. Крамник в шоке, весь вчерашний день тренировал тактические комбинации, усовершенствовал эндшпиль, работал над стратегией ведения позиционной борьбы, зазубривал d4, а тут... Теперь придётся думать вспоминать что-то другое. Несмолкающие овации из публики. Зрители в очередной раз потрясены изобилием шахмат и изобретательному потенциалу чемпионов на доске.
Есть еще более радикальное решение - использование “шахмат Фишера”, которые начисто убивают дебютную теорию. Я бы не удивился, если такая реформа будет в конце концов внедрена. По-моему, 95% позиций, что могут возникнуть в Chess960, совершенно нелепы с точки зрения обычного игрока, но некоторые из этих позиций вполне можно играть, и вполне разумным представлялось бы, если перед турниром игрокам объявлялось, какая позиция будет в нем, чтобы они могли хотя бы немного подготовиться к партиям. Но... я бы не торопил столь радикальные изменения!
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 08:42 #352
Vladimirovich
мнение Гарри, одного из наболее эпических задротов апологетов дебютной подготовки, да еще и с точки зрения обычного игрока большого значения imho не имеет.
при его диктаторски наклонностях, что он скажет было понятно заранее.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 11:40 #353
и вполне разумным представлялось бы, если перед турниром игрокам объявлялось, какая позиция будет в нем, чтобы они могли хотя бы немного подготовиться к партиям
Ну, Каспарову только дай поподготавливаться, любит он просто исследованиями дебюта заниматься. Для подготавливания есть обычные шахматы. В Фишеровских шахматах позиция должна впервые появляться минуту до начала партии. Пусть игроки перед зрителями думают, а не дома с ассистентом и компьютером.
По-моему, 95% позиций, что могут возникнуть в Chess960, совершенно нелепы с точки зрения обычного игрока
Нелепы с точки зрения игрока в обычные шахматы, что же, придётся игрокам немножко перестроиться и расширить кругозор, фигуры все те же, доска тоже. Лучше, чем зрителям смотреть на эту борьбу по запоминанию.
Я вот смотрю на этот идущий чемпионат мира и думаю, реформы Фишера пора бы не только из-за заученных дебютов вспомнить. Фишёр также хотел ввести игра за чемпионство по системе 9 побед, ничьи не в счёт. Из-за этого, кстати, и не состоялся матч Фишера с Карповым. Фишер не хотел играть по старой системе (24 матча, 12,5 очков выявляют победителя).
Письмо Фишера в адрес ФИДЕ. www.bobby-fischer.net/fischer_vs_fide.htm
The unlimited match favors the better player. This is the most important point -- because in the limited game system the match outcome can turn on a very low number of wins, giving the weaker player a chance to luck out. Also, in the limited game system the player who takes a game or two lead has an advantage out of all proportion. This creates an added element of chance. The player who wins the match should be the player who plays best over the long run -- not the player who jumps off to an early lead. The player that is behind must give his opponent draw odds every game until he catches up (if he is the champion) or takes the lead if he is the challenger. Giving draw odds to a Grandmaster is a great handicap and the player who must do so must eventually (because time is running out) take serious risks, possibly causing further defeats and getting deeper in the hole from which there will probably be no escape. On the other hand, should the player who falls behind manage to pull out of it and take the lead or tie the score, his opponent may be put at the same unfair disadvantage. How do you explain Smyslov's 1957 victory over Botvinnik in seemingly convincing style with his disastrous defeat in the following year? Could it be just the situation explained -- because in the 1958 match Smyslov lost the first three games! And he never caught up.
Вкратце перевод: чемпионат с ограниченным количеством партий (старая система) может решиться очень маленьким количеством побед, давая возможность худшему игроку выиграть с большим фактором везения. Также у игрока с маленьким перевесом очков образуется сразу же огромное преимущество, он просто играет на ничьи. Противнику же нужно играть на победу, из-за чего он часто рискует проиграть и полностью потерять шанс на выигрыш матча. В 1957 Смыслов уверенно обыграл Ботвинника, но в 1958 разгромно проиграл матч из-за того, что проиграл первые три партии.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 11:49 #354
brook написал(а):
Нелепы с точки зрения игрока в обычные шахматы, что же, придётся игрокам немножко перестроиться и расширить кругозор, фигуры все те же, доска тоже.
Я довольно много приводил тут партий, показывающих, что нелепость не в положении фигур, а в ограниченности планов по дебюту.
В некоторых случаях и думать то особо не надо, ходы почти единственные. Вот в этом и нелепость.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 16:18 #355
Vladimirovich написал(а):
а в ограниченности планов по дебюту.
imho вы путаете ограниченность наших знаний о начальных позициях рэндома с ограниченностью самих этих позиций
ограниченность в голове наблюдателя а не на доске. классические шахматы 18-го века ограничены в планах по дебюту ничуть не меньше.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 17:53 #356
Ruslan73 написал(а):
imho вы путаете ограниченность наших знаний о начальных позициях рэндома с ограниченностью самих этих позиций
ограниченность в голове наблюдателя а не на доске. классические шахматы 18-го века ограничены в планах по дебюту ничуть не меньше.
Я думаю наоборот. Вы, ув. Руслан, делаете из дебюта культ.
дебют классических шахмат 18-го века ограничен не потому, что его не изучили.
А потому, что позиционное понимание было слабым. Лучшие шахматисты мира играли довольно слабо. Откуда ж было взяться знанию дебюта?
Как понимали игру, так и играли. Сxf7 и прочее.
Ибо знание дебюта это не механическое знание вариантов, а и понимание классов миттельшпиля и контуров эндшпиля.
Ну что Вам в качестве примера привести...
Paulsen Louis - Morphy Paul [C48]
New York (USA), 1857
r1bq2k1/p1p2ppp/2p1r3/1pb5/8/5B2/PPPP1PPP/R1BQ1RK1 w - - 0 12
И вот один из лучших игроков того времени, теоретик, автор системы Паульсена, делает ход 12.с3? , допуская заезд на d3
Но сейчас же ничего подобного нет. Вся разница шахмат Фишера, что фигуры стоят неудачно. А миттельшпиля, и тем более эндшпиля никто не отменял.
И вот надо всеми возможными способами поставить их гармонично. Откуда взяться чуду, новым вариантам.
Надо строго по позиции ставить миттельшпиль. И как я показал, зачастую единственным способом. Тактически, в жестком перебое зачастую.
В чем наша ограниченность? Если слон стоит на а1, то надо двигать пешку b. Иначе он не сыграет.
Это не ограниченность знаний. Это ограниченность позиции.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 19:32 #357
Vladimirovich
позиционное понимание там было, вы это зря. в 18-м был Филидор, который кое-что уже вполне понимал. А уж с Павлом Карловичем, партию которого вы привели, думаю не всякий сегодняшний мм поспорит в понимании открытых позиций. Поскольку это вполне работало, особого резона развивать понимание закрытых позиций смысла не было.
Нащот культа из дебюта- imho его скорее делают идейные противники рандома, ибо именно дебютные знания и спиномозговые навыки куда чего ставить и в какую сторону двигать фишки в ендшпиле при конкретной структуре- все это обесценивается в рандоме больше всего.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
21 Май 2012 21:45 #360
Vladimirovich
И вот один из лучших игроков того времени, теоретик, автор системы Паульсена
тут я склонен доверять скорее Свешникову - одним из лучших игроков того времени Паульсен станет заметно позже, во воторой половине 70-х, в 57-м же он был бойцом еще довольно зеленым...
