Собственно, к «шахматам Фишера» готовиться особенно не надо. Эндшпильными позициями и эндшпильными знаниями и в «шахматах Фишера» можно пользоваться и даже с большим успехом. А вот что касается дебютной теории, то здесь, конечно, все ломается. И здесь основные принципы — кто лучше и быстрее понимает и принимает решения, у кого интуиция, кто лучше подготовится к битве. Поэтому готовиться особенно не нужно, главное — быть в отличном состоянии, чтобы голова работала, ноги-руки двигались
О чём я, собственно, и говорю.
Гарри Каспаров
Но главное мое замечание такое: новые шахматы — это мечта двоечника! Ведь каждый двоечник думает про отличника, что тот зубрит книжку и поэтому у него лучше оценки. Те, кому просто лень учить теорию, не понимают, что в так называемых «шахматах Фишера» резко возрастёт разрыв между шахматистами очень сильными и шахматистами просто сильными. Ведь сегодня определённое выравнивание между этими игроками происходит потому, что они примерно на равных проходят дебютную стадию. Каждый выучил свой вариант и может на «своей территории» бороться успешно даже с чемпионом мира
То есть в фишеровских шахмат умение играть становится наиважнейшим, а знания теории - идут в топку.
Владимир Крамник
Я немножко поиграл в «Фишер-рэндом». Безусловно, это полностью сбивает дебютную подготовку.
BB
если бы вы поиграли побольше и с людьми а не компами, то поняли бы что очень часто к 15 ходу позиция все равно начинает походить на классику. а там кто большим кол-вом схем владеет, у кого шире кругозор - имеет преимущество. он знает куда рулить и что там делать. ломается подготовка связанная с запоминанием ходов, но планы идеи, схемы - все это продолжает работать.
BB
если бы вы поиграли побольше и с людьми а не компами, то поняли бы что очень часто к 15 ходу позиция все равно начинает походить на классику. а там кто большим кол-вом схем владеет, у кого шире кругозор - имеет преимущество. он знает куда рулить и что там делать. ломается подготовка связанная с запоминанием ходов, но планы идеи, схемы - все это продолжает работать.
Я с этим абсолютно согласен.
Но жёсткой компьютерной конкретики, 20-ходовых раздрочек, приготовленных в кабинетной тиши тут нет.
BB
этого нет. и это большой плюс ШФ.
можно делать сильнейшие ходы не боясь попасть на заготовку, ходить h6 в дебюте чтобы сбить соперника с книжки не надо.
счет воображение и интуиция рулят, память для планов и идей но не для ходов.
однако при прочих равных тот кто больше работает над дебютом в классике все равно получает бонус в ШФ. поскольку знает больше схем планов, методов и идей.
Чтобы не было больше вопросов, предоставим слово профессионалам.
Я все эти цитаты приводил. Они ничему не противоречат.
Существующей дебютной подготовки тут действительно нет.
Но современная классика состоит не только из Маршалла и Мерана.
Есть спокойные бодяжки типа дебюта ферзевых пешек или дебюта b3
И наивно думать, что Крамник их не понимает. Наезжаете же Вы на него по причине лютой ненависти
Просто если топ-два гросса очень хорошо умеют стрелять, то зачем им отбрасывать пистолеты и биться на кулаках
( как это в голливудских фильмах происходит
Так вот, шахматы Фишера в основном состоят из позиций второго сорта.
Т.е это как если бы в классике всю элиту заставить дебют ферзевых пешек ( условно)
Гамбиты в 960 противопоказаны.
Во многих позициях большой перевес белых ( чуть ранее мнение Свидлера, если мне не верите)
Но я повторяюсь.
Почитайте непредвзято эту тему с начала, а потом скажите свое мнение.
Здесь масса примеров из практики топ-гроссов.
И каким же это способом?
Возмём допустим 594-ю позицию
Смотрите пост 288 quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...tiya?start=270#92714 Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.#p159977
Там точно такая же структура.
Понятно что делать, и что происходит, когда один из партнеров дебютную теорию шахмат Фишера игнорирует
там со стороны черных какая-то левизна.
какой глубокий смысл был менять слона через g7.
гораздо логичней смотрелось 1.e4 c5 получая ленинградскую Голландию с отражением флангов
или 1...Кс6, 2...b6 в старушку
прыжок коня на Кд4 потряс до глубины.
10 ходов посмотрел выключил.
это все из серии игра бразильцев с манекенами.
Vladimirovich
что b6 надо играть рано или поздно понятно. разве что соперник сдастся раньше.
1. е4 Kc6 потом b6 е6 0-0-0 это старуха с переменой флангов причем в пользу черных скорее. их конь через g6 на е 7 попадае быстро. а вот коню белых с h1 на f3 попасть труднее.
Ну дык об тем и речь.
Если одна сторона вынуждена сделать ход по дебюту по любому. причем такой как b6, то выбора дебюта уже нет по сути.
Ну вот скажите, положа руку на сердце, если Вас обяжут играть в классике дебют 1.b3 b6 то во сколько раз съежится теория?
Vladimirovich
во-первых этот ход практически ничего не определяет. кроме того, что вы не хотите играть без фигуры. варианты конфигураций в центре могут быть разными.
во-вторых эта позиция не обязана выпадать, разве что вы играете тематический турнир по ней.
в третьих аллергия к финкеттированию слонов на мой взгляд говорит о каких-то тараканах в голове. если слон в какой-то позиции стоит лучше всего на длинной, вменяемый шахмотизд его туда должен поставить по идее. нравится это или нет.
третьих аллергия к финкеттированию слонов на мой взгляд говорит о каких-то тараканах в голове. если слон в какой-то позиции стоит лучше всего на длинной, вменяемый шахмотизд его туда должен поставить по идее. нравится это или нет.
Да нет у меня аллергии, я даже можно сказать наоборот любитель
Я вопрос по другому ставил - во сколько раз сокращается набор дебютных вариантов?
если вы хотите сказать что в классике вы всегда можете играть то что вам нравится, то я вам скажу что это далеко не так.
простой пример. я играю черными на 1.kf3 две схемы 1...с5 с переходом в ежа или сицилию и вторая 1...d5 с дальнейшим Cg4, c6, Kd7, e6...
и вот встречается мне дедушка кмс, который вторую схему играет белыми лет 50 и играет ее в бисову силу хоть с закрытыми глазами хоть с открытыми. в последний раз когда я в нее пошел с ним - унес ноги еле еле я конечно там сам напортачил, но дедушка играл реально в силу если не гросса то мм, ввинчивая фигурки в доску.
и что, я теперь пойду в нее снова когда с ним встречусь? нахрена мне такое счастье, если я знаю что в первой схеме он чувствует себя менее уверенно? естественно я пойду на 1.Kf3 с5 и скорее всего выиграю без героических усилий.
т.е. выбор мой вполне будет ограничен.
попадется мне товарищ, который играет как бог и то и другое, придется играть что-то еще.
естественно я пойду на 1.Kf3 с5 и скорее всего выиграю без героических усилий.
Ну это и есть борьба.
Я сам поигрываю 1...c5 но это ход, если честно непрактичный.
Слишком много возможностей для белых, а Вы должны готовиться ко всем.
Это не ход борца с дебютными кандалами
Vladimirovich
ничего подобного.
нельзя объять необъятное (с)
две схемы на любое начало это более чем нормально для любителя.
ограничивает репертуар соперника и детерминированность схем.
всегда можно нарваться на того, кто знает и умеет играть одну из этих схем настолько хорошо что никакого практического смысла туда идти нет.
не в каждой партии. но так и слон в углу выпадает не в каждой позиции.
я не вижу проблемы в этих ограничениях.
две схемы на любое начало это более чем нормально для любителя.
Это правильно. Но либо Вы выбираете схему, где надо работать по ночам, например Грюнфельд
Или наоборот.
И это Ваш выбор и Ваши проблемы.
Как то глупо жаловаться на кандалы, повешенные на себя собственноручно.
Vladimirovich
а вот это вряд ли.
во первых есть Рубинштейн, которого вы же сами советовали,
во вторых
так играют только те играющие 1.Kf3 кто знают что черные вообще ничего не знают в сицилии.
если человек не возражает идти в сицилию белыми, то он как правило играет 1.e4 а не 1.Kf3
Vladimirovich
а вот это вряд ли.
так играют только те играющие 1.Kf3 кто знают что черные вообще ничего не знают в сицилии.
если человек не возражает идти в сицилию белыми, то он как правило играет 1.e4 а не 1.Kf3
Вы же должны предусмотреть все.
Как правило, именно такой подход и создает некую фобию. Есть риск залететь.
Нужно тщательнее продумывать репертуар.
P.S. Я вот играю с двух рук и такие оптимистичные ожидания черных мне всегда нравились
Vladimirovich
так на 1.e4 мне все равно что-то иметь надо.
а когда пешку e двинут на 1-м ходу или на втором - без разницы.
сицилия меня полностью устраивает. тем более с kf3 а не с3 или Кс3.
вобщем тут не вижу проблемы
Движок я знаю только один - Рыбка 960 - но он глючный.
Книги же нет. Не я же буду ее делать
Расстановки генерит Арена например - Сказать Chess 960 Position № Типа 633
Играть в Фрице -11 вроде можно. Но я сам только Фриц-10 ставил.
1.Рыбка 960 - но он глючный. -в чем глюки?
2.Книги же нет. Не я же буду ее делать. - а кто,как не профессионал.Не я же-любитель.
