Vladimirovich
В той позиции о которой я говорил на f2-f4 (например после 1.e4 e5 2.d4 d6 3.c3 Ne7)
nbbqrk1r/ppp1nppp/3p4/4p3/3PPP2/2P5/PP4PP/NBBQRKNR b KQkq f3 0 4
было возможно 4... ef 5. Bf4 Ng6 и потом 0-0 с идеей f5 и уравнением или сразу 5....0-0
В приведенной же вами партии, игравший чорными шахмотизд (кстати явно не гроссмейстер и даже не мастер) отчего-то дал бесплатно провести f4 сдал центр и дал получить что-то близкое действительно к
без какой-либо компенсации. Причины по которым черные не сыграли 2...Kg6 или 3...Kg6 мне лично непонятны.
Cобственно пример иллюстрируют разве что то, что при определенной степени пофигизма к ресурсам соперника пунктов на 500 посильней, проср@ть можно практически любую позицию практически любым цветом.
В той позиции о которой я говорил на f2-f4 (например после 1.e4 e5 2.d4 d6 3.c3 Ne7) было возможно 4... ef 5. Bf4 Ng6 и потом 0-0 с идеей f5 и уравнением или сразу 5....0-0
Во первых уравнения там еще нет, а во-вторых рвать f4 сразу совершенно необязательно.
В третьих, если и рвать, то брать на f4 сразу не обязательно. Получается суперверсия королевского гамбита. Да со слоником на b1 супротив придурка на b8
Ruslan73 написал(а):
Причины по которым черные не сыграли 2...Kg6 или 3...Kg6 мне лично непонятны.
Это отдает белым f5 без всякой компенсации. Получается отличная версия испанки с тупизной на b8 опять же, где правда в качестве компенсации пока нет испанских a6+b5.
Наконец, далеко не во всех позициях конь может встать по раскладу на g6 при таких слонах.
Если же Вы правы в том, что сделав один какой то конкретный ход, можно добиться уравнения в рэндоме лишь подчеркивает стратегическое убожество этой игры.
Думаю, Вам стоит подыскать более серьезные аргументы, привести партии что ли, а то получается как всегда - харе рэндом, рэндом харе.
Во первых считаю все-таки что есть - получается симметричная пешечная структура с 2-мя открытыми вертикалями по которым вероятны размены тяжелых фигур. Слон b8 после c6. d5 (поле e5 прикрывает конь с g6) входит в игру. Время у черных есть, так как белым надо еще спрятать короля и в общем непонятно за счет чего белые собираются побеждать.
во-вторых рвать f4 сразу совершенно необязательно
тогда конь придет на g6 и ради f2-f4 придется расстаться с двумя слонами либо ослаблять белые поля..
Наконец, далеко не во всех позициях конь может встать по раскладу на g6 при таких слонах.
Дык я вроде и не претендовал на обсуждение позиций оптом. На мой взгляд практически каждая начальная позиция уникальна.
Это отдает белым f5 без всякой компенсации.
Во-первых конь оттуда практически ничем не грозит и подобен воздушному шарику над позицией белых
Во вторых особо нервные шахмотизды вторым конем при желании этого коника могут всегда потревожить.
Думаю, Вам стоит подыскать более серьезные аргументы, привести партии что ли, а то получается как всегда - харе рэндом, рэндом харе.
Мимо. Во-первых аргументы харе рэндом, рэндом харе пока присутствуют только у вас, я отвечаю напротив конкретно по примерам. Во вторых у сирых и убогих критиков и критиканов всегда большое преимущество - они могут беспрепятственно оспаривать чужие Теории Правды и чужие примеры. Никаких примеров от них при этом не требуется...
Следующая партия несколько одноворотная, но мы приведем ее во-первых из-за того, что белыми играл Маэстро Широв, а во-вторых потому, что она наглядно показывает, что играть белыми f4 необязательно, f5 черные могут элементарно не смочь и не успеть, а также, что владение полем f5 в вариантах для черных очень опасно. Конечно, наши оппоненты поступят опять самым тривиальным образом, выковырнут какой либо ход черных, объявят улучшением, обеспечивающим равенство, да и успокоятся.
О.Уайльд
Те, кто в прекрасном находят дурное, -- люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех.
Те, кто в прекрасном находят дурное, -- люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех.
не совсем понятно к чему это, но
мне больше нравится другая цитата
Гейне И.В.
К чему без пользы мучить бедных муз?
Валите в кучу, поверху скользя,
Что подвернется, для разнообразья.
Избытком мысли поразить нельзя,
Так удивите недостатком связи.
вы приводите партии соперников (последние 2 из трех) которым пристало встречаться в лучшем случае в сеансе одновременной игры и пытаетесь делать на основании такого не побоюсь этого слова материала, глобальные заключения сразу по классу разношерстных позиций.
вы приводите партии соперников (последние 2 из трех) которым пристало встречаться в лучшем случае в сеансе одновременной игры и пытаетесь делать на основании такого не побоюсь этого слова материала, глобальные заключения сразу по классу разношерстных позиций.
Именно такие партии наиболее показательны и демонстрируют идеи позиции в рафинированном виде
r1qnkbbr/pp1np1pp/2p2p2/3p4/3PP3/2N2P2/PPP3PP/R1QNKBBR w KQkq - 0 5
На этот раз мы видим эту же структуру зеркальной. Белые построили мощный итальянский центр и имеют некоторый перевес, который на этот раз нужно пока оценить +=. Причина в том, что слон g8 еще не заперт, а кроме того, черные имеют возможность прочного контроля за e5 с последующим его проведением после размена на e4
5.Qd2 e6?!
А вот это по указанным соображениям неточность. Впрочем и белые играют беcпланово
6.Nf2
Место коню было на e3
6...Bf7 7.Qe3?!
Очевидная потеря темпа. 0-0-0 напрашивалось.
Теперь позиция действительно становится близка к равенству.
7...Nb6?!
Не следовало уводить коня с d7. Простое 7...Cd6 было лучше =
8.O-O-O Bd6
r1qnk2r/pp3bpp/1npbpp2/3p4/3PP3/2N1QP2/PPP2NPP/2KR1BBR w kq - 6 5
Здесь дура Рыба 3 говорит за 9.e5 но это не наш метод. Подозрительно.
9.f4
И Мотылев тоже с нами согласен.
9...O-O 10.e5 fxe5 11.fxe5 Be7
r1qn1rk1/pp2bbpp/1np1p3/3pP3/3P4/2N1Q3/PPP2NPP/2KR1BBR w - - 1 12
Конечно, говорить о комфортном перевесе белых тут нельзя. Начинается острая борьба с разносторонними рокировками, в которой Мотылев имел вначале лучшие шансы, потом шлепнул, но грубый зевок Аркаши в конце принес победу российскому гросссмейстеру.
Но мы с вами, дорогие одноглазые друзья, видим, сколько до этого неточностей сделали обе стороны, не вооруженные нашей теорией.
Дальнейшая миттельшпильная борьба будет приведена без особых комментариев.
Именно такие партии наиболее показательны и демонстрируют идеи позиции в рафинированном виде
только при наличии адекватного анализа . вот преступление вот наказание.
у вас же такие партии выглядят притянутыми за уши для подтверждения выводов сформулированных ранее.
демонстрация мастерства футболистов в игре с манекенами...
r1qnkbbr/pppnpppp/8/3p4/3P4/8/PPPNPPPP/R1QNKBBR w KQkq - 2 3
3.e4 dxe4 4.Nxe4 h6 5.Bd3 e6 6.h3 Bh7 7.Ne3 c5
r1qnkb1r/pp1n1ppb/4p2p/2p5/3PN3/3BN2P/PPP2PP1/R1Q1K1BR w KQkq c6 0 8
Собственно, Бареев пошел по знакомым путям Каро-Канна.
Вероятно, Прохазка провел e4 слишком резво, без f3, и поэтому белые имеют лишь небольшой перевес, коий наши критики объявят перевесом символическим.
4k2r/1p2bpp1/p3p2p/4B3/8/2P4P/PP3PP1/4K2R b K - 0 21
И возник такой непонятный эндшпилек, где у белых академический перевес в виде давно известного пешечного большинства на ферзевом. Дальнейшее в рассмотрение наше не входит. Почему такой боец, как Бареев оказался не в состоянии защитить эту позицию, для меня загадка.
Поганенькие они для защищающейся стороны, и даже топ-гроссы могут там ошибиться.
Вот и тут - ход Лf7 совершенно лишний, позволяющий отрезать короля.
Надо сразу бросаться королем на d5, занимая пятую.
Как мы видели, статистика защиты 1...e5 явно в пользу белых, хотя ув. Руслан и готов защищать эти позиции.
Что же еще черные могут противопоставить любимому ходу Бендера....
1.e4 c5
Сицилианская защита. Ход вполне возможный и интересный. Как мы уже видели, в позициях с Чигоринскими слонами у сторон в целом два разумных плана постановки пешек - c3+d4 и фианкеттирование b3+c4, хотя встречаются и оригинальные варианты.
В данной позиции на а1 находится ферзь, поэтому выбор, очевидно, должен склониться в пользу второй схемы.
qbbnrnkr/pp1ppppp/8/2p5/4P3/8/PPPP1PPP/QBBNRNKR w KQkq c6 0 2
2.Nde3 Nc6 3.b3
Могли ли черные могли препятствовать фианкеттированию путем стандартного для рэндома Сe5? Я не знаю.
Вряд ли. 2... Сe5 3.Nc4!
3...h5 Теперь на g7 надо чем то прикрывать. Морозевич решает эту проблему чебаненковским маневром ладьи.
Самое удивительное, что у черных все срастается, несмотря на явную потерю двух темпов.
Возможно, потому, что здесь и далее, Чаба (или Шаба?) Балог играет несколько прямолинейно.
2k3r1/p1bp4/1p2p1r1/5p1p/2P1R2P/1PBR2P1/P4P2/5K2 w - - 0 26
Впрочем и здесь позиция от равенства ушла не очень далеко, несмотря на лучшего черного слона.
26.Re2 d6
Здесь очень хочется сходить 26... f4 но у белых находится спасающее 27.Cе5
Далее борьба проходила в ничейно-эндшпильном ключе и соответственно закончилась.
qbbnrnkr/p2ppppp/1p6/2p5/4P3/1P6/P1PP1PPP/QBBNRNKR w KQkq - 0 3
Угловой ферзь определяет планы сторон на гроссмейстерском уровне довольно жестко.
Конечно, любители одноглазые будут возражать нам, что можно было сыграть тысячью других способов, на их взгляд ничуть не худших.
Но нас с вами интересует истина, а посему мы вынуждены констатировать прискорбный факт - играть надо так, как играют гроссмейстеры.
Венедикт Ерофеев.
Москва - Петушки
Ну вот, я же знал, что говорил: пойдешь направо - обязательно попадешь на Курский вокзал.
3.d4 cxd4 4.Qxd4 Nfe6
А вот этот план с ранним проведением d4 довольно сомнителен, ибо ферзь попадает под удары совершенно бесплатно, а главное давления на g7 не получается.
5.Qd2?
А это совсем непонятно. Вероятно гроссмейстер был совершенно не в духе. Собственно партия тут теряет уже теоретическое значение, и скорее должна подходить под тему Как не надо играть дебют в шахматах Фишера.
5...Bf4! 6.Nde3 Qxe4
2bnr1kr/p2ppppp/1p2n3/8/4qb2/1P2N3/P1PQ1PPP/1BB1RNKR w KQkq - 0 7
Ну вот, белые без пешки. Дальнейшее мучительное сопротивление конечно оказывать было надо. Но результат это не меняет.
4r1kr/pb1ppn1p/1p2npp1/2q2N2/2P5/1P2P3/PB2Q1PP/1B2RRK1 w kq - 0 14
Черные наиграли белым компенсацию за пешку.
Вероятно, сейчас стоило сначала пойти 14.Qg4
Но пролетариату казалось терять нечего, окромя своих цепей....
6k1/pb1p3p/4n1p1/2p5/2P3n1/1P2P3/P5PP/1B2RK2 w - - 0 20
Вот и славный эндшпиль наступил...
Венедикт Ерофеев.
Москва - Петушки
Что было потом - от ресторана до магазина и от магазина до поезда - человеческий язык не повернется выразить. Я тоже не берусь. А если за это возьмутся ангелы - они просто расплачутся, а сказать от слез ничего не сумеют.
rbbqkrnn/pp1ppppp/8/2p5/4P3/8/PPPP1PPP/RBBQKRNN w KQkq c6 0 2
Данная позиция относится к кривым расстановкам, о чем уже было рассказано в начале нашего опуса.
Пешка с первого хода может попасть под удар. В данном случае белые решают угрозу проигнорировать.
2.c3 Bxh2 3.Qh5 Bxg1 4.Rxg1 Nf6 5.Qxc5
Пешку белые отыграли...
5...d6 6.Qb5+ Bd7 7.Qxb7 Ng6
r2qkr2/pQ1bpppp/3p1nn1/8/4P3/2P5/PP1P1PP1/RBB1K1RN w Qkq - 1 8
... и даже съели лишнего, но раннее развитие ферзя неклассично.
У черных есть определенная компенсация.
8.d4 O-O 9.Ng3 e5 10.Bg5?
Напрасно. Страдать надо было за хорошую пешку. Теперь будет за плохую, то есть безвозмездно, то есть даром
(с)
Впрочем, у белых еще никак не хуже, просто играть такие позиции, особенно с недлинным контролем, больше любителей черными.
Но, возможно, Корчной со мной и не согласится.
10...exd4 11.cxd4 Rb8 12.Qxa7 Rxb2 13.Bd3 Rxf2?!
3q1rk1/Q2b1ppp/3p1nn1/6B1/3PP3/3B2N1/P4rP1/R3K1R1 w Q - 0 14
Эльянова несколько несет. Видимо чувствовал, что соперник не самый сильный.
14.Kxf2??
И наглость становится вторым счастьем.
Фантастическое 14.Kg3-e2 оставляло за белыми неплохую игру в неясной позиции.
Теперь же усе. Приыхали.
Так уж получилось, что сицилианка по статистике лучшее возражение на Атаку Бендера.
Это никак не должно вводить в заблуждение, ибо превосходство черных в классе компенсирует плюсы белой позиции.
Вот и следующая партия не является исключением.
rbbqkr2/pp1ppppp/5nn1/2p5/4P3/5NN1/PPPP1PPP/RBBQKR2 w KQkq - 4 4
Вариант четырех коней.
Как мы уже знаем, у белых две основных возможности: поставить пешки b3+c4 и слона на b2, или развиваться в духе системы Алапина c3+d4. А также по ранее рассмотренным партиям мы знаем, чего делать не следует, а именно запирать слона b1 путем d3
4.d3
Тем не менее, белые идут по многократно охаянному нами пути.
4...d5 5.c3 Bg4
И уже сложности у белых. Сравните активность слонов.
6.Bg5
А это поддержание симметрии уже неуместно.
6...dxe4 7.Nxe4 Nxe4 8.Qa4+ Qd7
9.Qxd7+ Kxd7
rb3r2/pp1kpppp/6n1/2p3B1/4n1b1/2PP1N2/PP3PPP/RB2KR2 w KQ - 0 10
10.dxe4 Bxf3 11.gxf3 Bf4
Образуя устойчивый перевес коня над слоном.
Дальнейшее не очень интересно по причине слабой игры белых. Гросс уровня Крамника или Ананда может быть и спас эту позицию.
Впрочем, теоретический интерес все равно закончился.
12.Rg1 Bxh2 13.Rh1 Bf4 14.Bxf4 Nxf4
r4r2/pp1kpppp/8/2p5/4Pn2/2P2P2/PP3P2/RB2K2R w Q - 0 15
Теперь надо было брать на h7.
15.Bc2 h5
Теперь совсем неинтересно.
16.O-O-O+ Kc7 17.e5 Rad8 18.Be4 Rxd1+ 19.Rxd1 h4 20.Rh1 g5 21.Bf5 e6 22.Bg4 Nd3+ {} 0-1
23-го начнем очередной (3-й) мемориал Фишера в родном Мухосранске городке.
по шахматам его самого разумеется. онлайнов не обещаю но регулярный выброс шедевров будет обязательно.
И в заключение главы вернемся с идее, с которой мы начали рассмотрение Атаки Бендера в партии Чигоринец-Edwards
Идее скандинавской, которая лежит в основном стратегическом русле данного типа позиций, ибо проведение d4(d5) при слонах b1 и c1 практически необходимо.
Проблем у этой идеи две. Первая это то, что ответ белых e5, в отличие от классики может доставить черным стратегический дискомфорт, ибо французские подрывы могут быть затруднены, а тот факт, что белопольник незаперт, может оказаться бесполезным.
И вариант 1.e4 d5 2.e5 который в нормальных шахматах для черных просто конфетка, здесь совсем не она.
А вторая проблема, что играть скандинавку можно только при наличии чего нибудь тяжелого на d8.
Вероятно этим объясняется тот факт, что партий на эту тему очень мало.
У меня есть только одна, да и то не совсем скандинавка
Итак Свидлер играет против железяки, чемпиона мира 2005 года среди железяк по рэндому.
[Event CCM6 - Livingston Man versus Machine]
[Site Mainz]
[Date 2006.??.??]
[Round 2]
[White Spike]
[Black Svidler, Peter]
[Result 1/2-1/2]
1.d4 e5
rnknqbbr/pppp1ppp/8/4p3/3P4/8/PPP1PPPP/RNKNQBBR w KQkq e6 0 2
Это не сама скандинавская. Это скандинавское зеркало. Но как одноглазые уже давно знают, для теории это имеет мало значения.
2.dxe5
Вот это ключевой выбор. Спайк ставить кол не пожелал, хотя два белых коня стоят очень удачно и на d5 держать кол смогут легко.
Но не захотел, и не захотел. Партий у нас на эту тему нет, и чем это бы кончилось, неясно.
2...Qxe5
Даже темпа белые не получают нападением на ферзя, как в классике. Свидлер уравнял.
3.h3
Еще один кривой ход. Кто же учил железку слона туда развивать?
3...Nbc6 4.Bh2 Qc5 5.e4 f5 6.exf5 Qxf5
r1kn1bbr/pppp2pp/2n5/5q2/8/7P/PPP2PPB/RNKNQB1R w KQkq - 0 7
Похоже Спайк взял курс на быстрое упрощение в этой партии.
7.Ne3 Qf6 8.Nc3 Bb4 9.a3 Bxc3 10.Qxc3 Qxc3 11.bxc3 Ne6
r1k3br/pppp2pp/2n1n3/8/8/P1P1N2P/2P2PPB/R1K2B1R w KQkq - 1 12
Некий символический перевес у белых есть за счет двух слонов, но пешки испорчены
Равенство продолжается...
5 глава. Заключение
На этом мы завершаем первый цикл Теории Шахмат Фишера.
Было пока рассмотрено два типа рэндомных позиций из 10 возможных.
Ежели будет возможность, и пожелания, мы рассмотрим и остальные.
Но уже сейчас скудность и стратегическая ограниченность этих, так называемых, шахмат была продемонстрирована, надеюсь, в полной мере.
Одноглазый любитель конечно может надеяться, что остальные восемь типов позиций дадут ему невероятное богатство вариантов.
Это наивные фантазии
Он еще позиций со слонами а1, h1 не видел
Только классическая постановка, отработанная веками, создает удивительную шахматную гармонию во всех компонентах и фазах шахматной партии.
Попытки заменить классику рэндомом сродни попыткам хромых заменить бег гонкой на спортивных колясках.
Иллюзии отсутствия теории привлекают одноглазых как мух на мед. Но это всего лишь иллюзии.
Те кто не хочет работать, обречен на неудачи (с) М. Ботвинник.
rbnqknbr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RBNQKNBR w KQkq - 0 1
Это сразу все испортит
Надо посмотреть, как можно развивать слонов.
В классике можно Сс1-d2-e3-f4-g5, b2 и a3
Здесь же, во первых, выход для слонов будет в основном один, путем движения пешек c и f
Выход на a2 и h2 - это слона затупить сразу.
Также выход на 5ю, оправданный в классике благодаря связкам, здесь будет игрой под темпы, скорее всего.
Да и на 4й слону будет неудобно, потому что конь сразу нападает.
а по мне так вполне нормальный план после 1. d4 d5 при случае
h2-h3, Cg1-h2, если черные взяли - берем конем и дальше на f3
Да я никогда не говорил, что позиции ненормальные.
Можно, можно играть эти бодяги, не проблема.
Получаете например в большинстве случаев обычный дебют ферзевых пешек, или английское начало.
Мечта одноглазого
Причем позиции симметричные гораздо чаще, потому что выбор первых ходов меньше.
А симметрия - это шансов на контригру у черных меньше. Тяжкая борьба на уравнение.
Не хотите меня читать, ну хоть Свидлера послушайте.
imho это виртуальный выбор.
как возможность птушествовать по всему свету для северных корейцев.
лет 7 наблюдаю за пятью десятками одноглазых уровня 1400-2200
от силы пятеро что-то изучают в дебюте.
один из этих 5 я второй 25-летный шахмотизд которого кто-то убедил что у него проблемы в дебюте
трое вьюношей которых обучили в детстве итальянке и защите 2-х коней, а во взрослых турнирах стали бить сицилиями и франциями и им это не пофиг
остальные играют 7 лет то что ие им детстве показали.
один без слона на g7 жить не может другой таракана ставит никто ничего не меняет.
не думаю что эти однглазые отличаются сильно от других.
а это явно большинство шахмотиздов.
лет 7 наблюдаю за пятью десятками одноглазых уровня 1400-2200
от силы пятеро что-то изучают в дебюте.
И что?
Ruslan73 написал(а):
остальные играют 7 лет то что ие им детстве показали.
один без слона на g7 жить не может другой таракана ставит
никто ничего не меняет.
Это их личное дело.
Но одно дело, когда игрок ограничивает себя сам, из нежелания учить дебюты, из упертости, или еще почему.
И другое дело, когда ограничение идет от самой позиции.
Вы Руслан постоянно хотите перевести стрелки на человеческий фактор. Это совсем другое.
Опять приведу пример - Любители могут играть хоть в крестики нолики на бесконечной доске.
Хотя для профессионала это математически проиграно. Они играют по правилам рэндзю.
Любителей это не останавливает. Пусть играют в свои игрушки. Но это делает игру автоматически любительской.
Она умрет, как игра и будет лишь развлечением.
Тоже ждет и рэндом. Он должен сдохнуть, как игра профессионалов-гроссмейстеров.
Потому что однообразно и скучно. www.crestbook.com/node/1364
Peter Svidler
I’d like to say that 960 is the future of chess, but to be honest I don’t think so.
Vladimirovich: Александр, как Вы относитесь к шахматам Фишера?
Александр Халифман:
- Если кому-то это нравится, пусть будет и такая игра. Мне самому – не очень, как и всякие другие попытки «усовершенствовать» шахматы.
А одноглазые пусть играют. И в домино играют и в буру. Тоже интересные в своем роде
