Ключевое слово
10 | 12 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Мастера Эндшпиля

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:57 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
На КС была старая тема Мифы о мастерах эндшпиля
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3186
Вот попробую тут ее возобновить, и кое-что оттуда перекопировать
"Так что предлагается грузить сюда ваши любимые шедевры и глюки монстров эндшпиля для общего образования."
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:57 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
(R)

Мне очень понравилось
Топалов-Широв, Linares, 1998







8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1
47...Bh3!!
...0:1
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:58 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
(R)
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=215500#p215500
Следующий пример достаточно свежий и многие его видели в онлайнах Ноткина и Шипова, но я все-таки его приведу, поскольку мне эндшпиль очень понравился, а Эдвардс упорно отказывает Крамнику в эндшпильном мастерстве
Пример уже теперь давний, но я все-таки его приведу, хотя теперь и не знаю, отказыват ли до сих пор Эдвардс Крамнику в эндшпильном мастерстве :)

Kramnik,V (2785) - Shirov,A (2739) [E05]
Tal Mem Moscow RUS (5), 14.11.2007








2n3k1/5ppp/p2ppn2/1p1b4/3P4/3N2P1/PP1NPPBP/6K1

"даже зная о всех эндшпильных подвигах Крамника, рискну предсказать ничью." М.Ноткин
25.Nb4 Bxg2 26.Kxg2 a5 27.Nc6 a4 28.e4







2n3k1/5ppp/2Nppn2/1p6/p2PP3/6P1/PP1N1PKP/8

28...Ne8
Не знаю, привлекательнее ли сразу тащить короля - 28...Крf8

29.Kf3 Kf8 30.Ke3 Nc7 31.Kd3 Ke8 32.Kc3 Na6 33.Nb4 Nc7 34.Nf1 Kd7 35.Ne3 Ne7







8/2nknppp/3pp3/1p6/pN1PP3/2K1N1P1/PP3P1P/8

36.g4 g5 37.Nd3 f6
Склонен согласиться с Ноткиным, что 37...Ng6 возможно лучше
38.f4 gxf4
Ход мне внешне не нравится но без детального анализа ничего утверждать не буду
39.Nxf4 e5 40.dxe5 fxe5 41.Nfd5 Ncxd5+ 42.exd5 Kc7 43.g5
У черных уже крайне неприятно







8/2k1n2p/3p4/1p1Pp1P1/p7/2K1N3/PP5P/8

43...Kb6 44.b4 axb3 45.axb3 Ka5 46.h4 Ng6 47.h5 Nf4 48.g6 hxg6 49.h6 g5 50.h7 Ng6 51.Kd3 1-0

"Нет слов, господа. Среди нас живет и творит человек с таким уровнем эндшпильной техники! Это следует ценить. " М.Ноткин
"Видимо, не верят гроссмейстеры ( и Эдвардс :D ), что Владимир хорошо умеет играть чуть лучшие окончания." С.Шипов
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:58 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Сегодняшний пример
Bursa World Team Championship 2010: 5 round
Sasikiran (2653) 1 - 0 Aronian (2781)








5r2/3k4/8/8/8/4RKP1/8/8 w - - 7 52

Честно говоря, я тоже всех тонкостей таких позиций не знаю.
Король должен болтаться на 5 или 6 обычно ( кроме тех случаев, когда это невыгодно (c) Тарраш)
Ладья в лоб шахует, если король белый вперед поскачет.
Также обычно при коневой пешке двух вертикалей отрезания недостаточно даже при пешке на 4.
А при пешке на 3 сложностей еще меньше вроде должно быть. Но смотрим...

52.Kg4 Kd6!
Правильно - надо идти на безопасную горизонталь. Шахи проигрывают пока пешка g3 защищена

53.Kg5!? Сашикиран отлично ловит шансы.







5r2/8/3k4/6K1/8/4R1P1/8/8 b - - 10 53

И вот в такой "простой" позиции, в которой железяка видит все насквозь, Аронян ошибся

53...Rg8+?? {необходимо было 53...Kd5!! - надо было ждать)
Прикол заключается в том, что этот шах приводил к ничье, если бы пешка стояла уже на 4
А при пешке на 3 защищенной он проигрывает.

54. Kf6! Kd5 55. Re5+ Kd6 56. Re3 Kd5 57. Re5+ Kd6 выиграл время и
58. Rg5!







6r1/8/3k1K2/6R1/8/6P1/8/8 b - - 20 58

58...Rf8+ 59. Kg7 Rf3 60. g4 и пошла родимая
60...Rf4 61. Kh6 Ke7 62. Rg7+ Kf8 63. g5 Rf1 64. Ra7
Вот и усе - башня на длинной стороне, что при коневой пешке иначе и быть не может :)
64...Rg1 65. Kg6 Rg2 66. Ra8+ Ke7 67. Ra5 (опять повторяем) Kf8 68. Ra8+ Ke7 69. Rg8! ( теперь легше пойдет) Kd6 1:0
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:58 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
drowsy wrote:
Интересно, если покопаться в базе, Каспаров и Карпов такие эндшпили как часто проигрывали?
У Карпова пока не нашел :)

Karpov,A (2720) - Timman,J (2655) [B64]
London P&D London (7), 1982








8/8/4r1p1/8/3K2k1/8/8/5R2 w - - 0 81

Обращаем внимание, что позиция почти идентична, но у Карпова король уже мудро стоит на d4 ( d5 в предыдущем случае)
Это очень важно, и уже дает возможность давать шах, потому как король тут может в один ход наехать на черную ладью

81.Rg1+ Kf4 82.Rf1+ Kg3 83.Kd5! Ra6 84.Ke5 g5 85.Rg1+ Kh4 86.Rh1+ Kg4 87.Rg1+ Kh5 88.Rh1+ Kg6 89.Ke4!
отогнали поганца - и обратно на безопасную горизонталь. А иначе отрежут черные по 4 горизонтали - и кирдык :)

89...Ra3 90.Rh8 Rg3 91.Rh1 Rb3 ½-½
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:59 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Что удивтельно, я у Каспарова нашел всего три партии до 2000 года с соотношением Л+п-П o.O
Конечно, может у меня база глючная, но у Карпова таких позиций довольно много находит.
И у Смыслова тоже.

Кстати, для полноты картины подчеркнем минусы нахождения слабейшего короля на 7 горизонтали, по другую сторону безопасной полосы.
И сделаем это именно на примере партии Василия Васильевича

Kochiev,A (2555) - Smyslov,V (2575) [C84]
Lvov Lvov (3), 1978








6R1/8/2p5/2k5/8/4K3/8/3r4 w - - 0 66

Король отрезан всего на одно вертикаль, пешка еще на 6й. Должна быть ничья.

66.Ke2
Тут ладью надо гнать. Своя должна занять первую горизонталь для лобовой атаки.

66...Rd5 67.Rg1! Kb4 68.Rb1+ Ka3 69.Ke3!
Пока все четко. Заняли первую, вернулись королем.

69...c5 70.Ke4!
И опять по схеме. Как только сильнейший король вперед побежал, надо башню чужую сбивать.

70...Rd2 71.Rc1 Rd4+ 72.Ke3 Kb4 73.Rb1+ Kc4 74.Rc1+ Kb5 75.Rh1 Rd8 76.Rb1+ Kc6 77.Rc1 Rd7








8/3r4/2k5/2p5/8/4K3/8/2R5 w - - 0 78

Ну вот отогнали и короля. Последний ход Смыслова уже чисто выжидательный.
Мы уже знаем, что надо 78.Ке4 ходить, оставаясь в безопасной зоне. Но увы. Белые уводят короля из зоны, и наказываются.

78.Ke2?? Kb5 79.Rb1+ Ka4 80.Rc1 Kb4 81.Rb1+ Ka3 82.Rc1 Rd5!

Вот в чем дело. Башня теперь уже не сгоняется в один ход

83.Ke3 Kb2 84.Rc4 Kb3 0-1
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:59 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Дополнение дискуссии на КС

kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=329825#p329825
Zayats wrote:
Да, совсем забыл... Эндшпиля с пешкой на третьей элементарны, но вот с пешкой на второй очень сложны. Назвать следующую позицию "учебным примером" рука не поднимается, это самый главный вывод дотабличных времен в ладейниках.

Копаев







r7/8/8/8/1k6/8/2R3P1/6K1
Взаимный цугцванг.

Белые не могут усилить позицию, т.к. на 1.Крf1 находится 1...Лg8. Ничья.
При ходе черных 1...Лg8 не помогает из-за 2.Крf1! и белые побеждают.

Григорьев не успел изучить до конца изучить класс позиций с пешкой на второй, а Шерон ошибочно счел эту ничейной при любой очереди хода, т.к. не видел важного ресурса 2.Крf1, рассматривая лишь 2.Крf2, что в самом деле упускает победу. Желающим подтянуть технику рекомендую покопаться в этом эндшпиле.
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Июль 2013 19:01 by Vladimirovich.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 18:59 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=330263#p330263
Vladimirovich wrote:
Vladik.S wrote:
Ну и где здесь непонятки
1..... Лg8
2.Крf1 и что ?
Ну как что... Выиграно у белых.

Задача белых - либо отрезать черных по пятой либо по вертикали "с" и добиться продвижения пешки.
Это позиция цугцванга.
1.Если черный король отойдет на b5 то белый беспрепятственно идет вперед, поскольку g2 защищена, а в один ход ладью с c2 королем не сбить.
2.Если же ладья черных уйдет с "g" то пешка пошла. На одно поле ессно пока.
3.Если ладья черных идет вперед по "g" например на g7, то как раз успеет попасть под темп в варианте
1... Ra8-g8 2.Kg1-f1 Rg8-g7 3.Kf1-f2 Rg7-f7+ 4.Kf2-e2 Rf7-g7 5.Ke2-f3 Rg7-f7+ 6.Kf3-e4 Rf7-g7 7.Ke4-f5!! Kb4-b3 8.Rc2-e2
4.Если черный король идет вперед на b3, то его отрежут по пятой
5. Наконец на шах 2...Rf8+ будет закрытие 3.Rf2 с темпом.

Разумеется, это не все приколы позиции.
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 19:01 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Трагическую ошибку в эндшпиле допустил сегодня Ананд в Матче на первенство мира.

V. Topalov - V. Anand
World Championship Match (Game 8), 05/04/2010







8/1p3k1p/p2Pp3/Pb2B1K1/8/5P2/1P4P1/8 b - - 0 1
54...Cc6??
Главная печаль в том, что теперь на h7 надо защищать только королем, поскольку e4 для черных забито.
(54...Kрe8 давало ничью, как справедливо указал Шипов.)

55.Крh6 Крg8 56.g4

Вот и фсе. Черные дернуться с диагонали a4-e8 теперь не могут. Белые ставят слона на g7 с угрозой g6
На ответ Сe8 есть темп f3-f4. После g5-g6 белый король проходит на е7. ( ну Ch6 предварительно конечно)
Вишик все это понимает лучше нас. И сдался сразу.
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 19:02 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Позиция известная, но все равно приведем.

Белявский-Долматов, СССР (ch) Минск, 1979
В эндшпиле ладья иногда оказывается не слабее, а сильнее двух легких фигур. (Дворецкий)







r7/5pk1/5p2/2p5/pp6/1P1B1KPN/P6P/8 b - - 0 1
Долматов нашел фантастическую возможность, в корне меняющую оценку позиции. (Дворецкий)
38...c4!!
Ход вообще шикарный. :cool:
39.Cxc4
На 39.bc черные скорее всего ответили бы 39...Лb8! (Дворецкий)
На 40.Cc2 последует 40...b3 41.axb3 a3! -+

39...Лс8! 40.Cd3 a3!
Черные перехватили инициативу.(Дворецкий)
В дальнейшем Долматов победил.
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 19:02 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
chesspro.ru/_events/2012/mihalchihin1_kart.html
Адриан МИХАЛЬЧИШИН
Про разноцвет в исполнении Карлсена

www.chesspro.ru/_events/2012/mihalchihin2_enc.html
Адриан МИХАЛЬЧИШИН
КОРИФЕЙ ЛАДЕЙНЫХ ОКОНЧАНИЙ
о Николае Копаеве
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 19:03 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
chesspro.ru/_events/2012/rosenberg2_kart.html
Сергей РОЗЕНБЕРГ
В другой рaз «провeркa интуиции» Cмыcловa зaключaлacь в cлeдующeм: былa рaccтaвлeнa тaкaя эндшпильнaя позиция:







8/K7/8/1q6/8/4PQ2/8/k7 w - - 0 1
Здecь, cоглacно бaзaм Нaлимовa, имeeтcя eдинcтвeнноe выигрывaющee (в 123 xодa!) продолжeниe, a имeнно, 1.Ka8!! Xотитe нeт, xотитe вeрьтe, но Вacилий Вacильeвич угaдaл c пeрвого рaзa! Докaзывaeт ли это что-нибудь? Отнюдь нeт, проcто у шaxмaтиcтa выcочaйшeй квaлификaции могут быть cвои оcобыe cообрaжeния, оcновaнныe нa нюaнcax, cвоe уникaльноe видeниe позиции. Дeйcтвитeльно, чeрный фeрзь зaнимaeт идeaльноe положeниe; нaпримeр, нe годитcя 1.e4 из-зa 1...Qa4+ 2.Kb7 Qb3+! 3.Qxb3 пaт. Поэтому Cмыcлов дeлaeт зa бeлыx выжидaтeльный xод. Конeчно, нeльзя иcключить и нeчто тaинcтвeнноe, нaзывaeмоe интуициeй
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 26 Июль 2013 19:03 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
chesspro.ru/_events/2012/gleizerov5_kart.html
Евгений Глейзеров анализирует свой эндшпиль с Марьясиным
Я раньше подобного не видел %-)
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 27 Июль 2013 19:12 #14

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 7
Ерунда какая то. Черным просто повезло - такое раз в жизни бывает, чтобы такие позиции спасались. А так абсолютная бессмысленность, не имеющая никакой практической(учебной)ценности.
Следуй за белым кроликом.

Мастера Эндшпиля 27 Июль 2013 22:09 #15

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Я раньше подобного не видел
в каком смысле?

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 06:19 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Я раньше подобного не видел
в каком смысле?
Мне кажется, что ув.Алексей исчерпывающе ответил на этот вопрос
:beer:
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 12:51 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
значит хаос шахматный рулит? ;)

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 13:50 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Хайдук wrote:
значит хаос шахматный рулит? ;)
Нет :) Просто всегда есть исключения
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 15:56 #19

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1671
  • Thank you received: 127
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
chesspro.ru/_events/2012/gleizerov5_kart.html
Евгений Глейзеров анализирует свой эндшпиль с Марьясиным
Я раньше подобного не видел %-)
Кстати, Глейзеров предлагает блокировать по шестой 59... Rc2 c идеей Rc6, а если тупо поставить 59... Rb2, поле превращения контролируется, как усиливаться белым?
В каких-то вариантах теряется на е4, потом и слона можно отдать с ничейной стойкой :dontknow:

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 16:13 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Комсюк wrote:
Кстати, Глейзеров предлагает блокировать по шестой 59... Rc2 c идеей Rc6, а если тупо поставить 59... Rb2, поле превращения контролируется, как усиливаться белым?
Ну это опаснее... Король белых пройдет вперед (по с его теперь не держат), на e6 рухнет, начнутся матовые угрозы...
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 16:28 #21

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
значит хаос шахматный рулит? ;)
Нет :) Просто всегда есть исключения
сие последние и есть цветочки хаоса :)
Last Edit: 28 Июль 2013 17:41 by Хайдук.

Мастера Эндшпиля 28 Июль 2013 17:32 #22

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1671
  • Thank you received: 127
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Комсюк wrote:
Кстати, Глейзеров предлагает блокировать по шестой 59... Rc2 c идеей Rc6, а если тупо поставить 59... Rb2, поле превращения контролируется, как усиливаться белым?
Ну это опаснее... Король белых пройдет вперед (по с его теперь не держат), на e6 рухнет, начнутся матовые угрозы...
Я не спорю, по Глейзерову надёжней, но достаточен ли для победы выигрыш пешки е6
Евгений сам сомневается, осуждая 56... Kg7

Мастера Эндшпиля 10 Дек 2015 15:24 #23



Послушав эротичный голос Ани Шаревич, готов уже долбить агрегатом стены...
Last Edit: 10 Дек 2015 15:30 by кот афромеева.

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 09:11 #24

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Боголюбов :love:
Он очень эпично выиграл в Берне-32 у Гугли.








8/1b3ppk/7p/8/8/5PP1/5K1P/2N5 b - - 0 47
Причём этот эндшпиль объективно лучше для чёрных, которыми играла эта Гугля.
Более того, будь у соперников ещё пешки на ферзевом фланге позиция чёрных стала бы выигранной (достаточно вспомнить знаменитейшею партию Штольц-Кэжден Гаага,1928)

Однако Боголюбову пох, он пошёл напролом вместо хладнокровной защиты, и через 60 ходов продавил победу :yess:
Гр.(с)

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 09:40 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB wrote:
Причём этот эндшпиль объективно лучше для чёрных, которыми играла эта Гугля.
Хороший день для трэша? :)
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 09:46 #26

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
слон сильнее коня :figa:
Гр.(с)

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 11:21 #27

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
BB wrote:
Он очень эпично выиграл в Берне-32 у Гугли.
Просту у Гугли еще не было АльфаЗеры! :rain:

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 12:09 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB wrote:
слон сильнее коня :figa:
В подобных позициях нет
Каждому - своё.

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 13:22 #29

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
слон сильнее коня :figa:
В подобных позициях нет

В подобных - да. Были бы пешки заблокированы, сильнее был бы конь.
Другой вопрос, что перевес чёрных носит символический характер из-за того что все события происходят на одном фланге. То есть примерно -0,002 должна быть оценка.
Гр.(с)

Мастера Эндшпиля 03 Апр 2018 16:39 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109808
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB wrote:
То есть примерно -0,002 должна быть оценка.
Арифмометром Феликс пользовались?
Каждому - своё.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум