это не значит автоматически, что мое мнение неверно. Хотя может быть и неверно.
То что ваше мнение неверно это моё субъективное мнение.
И хотелось бы увидеть тоже шахматные.
Но их нет.
Вы отчаялись их увидеть навсегда? Или все -таки до конца месяца подождете?
Я лишь хотел оценить будущее такой игры.
Но нет этого будущего, если подойти к этой игре серьезно.
Может дело в том, что одноглазные не собираются подходить серьезно, может в том что все они не обязаны мыслить идентично с вами и мной. А всевозможные теории и из опровержения их не очень интересуют... Они просто играют в ШФ для удовольствия и азарта без всяких комплексов и задних мыслей.
Тем более, что и сами гроссы относятся зачастую к рэндому скептически.
Гроссы относятся к ним по разному. Желающие легко найдут позитивные мнения не менее известных гроссов даже в qps.ru/fpVw1Вики.
На мой взгляд прослеживается интересная зависимость. Чем более силен гроссмейстер в дебюте в классику относительно коллег, тем более негативно он относится к рэндому.
Будущее же разных видов шахмат в нашей стране imho зависит не столько от мнений конкретных гроссмейстеров, сколько от решений различных федераций и их усилий по развитию данного вида.
7. Слушали: сообщение С. Гродзенского о постоянном росте доли ничьих в заочных соревнованиях. В связи с этим в ИКЧФ начали пропагандировать соревнования по «Шахматам 960» (шахматы «Фишера»). Президент РАЗШ внес предложение начать работу по организации Всероссийских соревнований по «Шахматам 960».
Постановили: согласиться с высказанным мнением. Поручить А. Павликову и С. Гродзенскому подготовить в рабочем порядке положение об экспериментальных соревнованиях по «Шахматам 960»: Всероссийском турнире, клубном кубке России (командном турнире на 3-х досках). Провести подготовительную работу по организации указанных турниров.
письмо от РАЗШ в региональные qps.ru/zdgrb организации.
Дорогие друзья!
В последнее время доля ничьих в заочных шахматных соревнованиях монотонно возрастает. В докладе президента Международной федерации заочных шахмат (ИКЧФ) Эрика Руша на конгрессе 2010 года отмечалось, что в соревнованиях высшего уровня более 80% партий приходят к мирному исходу. По нашим оценкам доля ничьих в заочных турнирах приблизилась к 90% и нашему виду шахматного творчества в обозримом будущем угрожает «ничейная смерть». ИКЧФ выражает серьезное беспокойство по этому поводу, рассматривает меры противодействия (присуждение трех очков за победу и т.п.)
Оставляя в стороне революционные предложения, мы хотим обратить внимание на так называемые шахматы Фишера (шахматы-960), которые, сохраняя все правила классических шахмат (имеется небольшое отличие в правиле выполнения рокировки), позволяют нивелировать дебютную теорию и дают неограниченные возможности для самостоятельного творчества с первого хода. Не случайно в первых соревнованиях по шахматам Фишера ничьи представляют собой редчайшее событие.
Возможно, шахматы Фишера – это будущее заочных шахмат и мы хотели бы видеть российских шахматистов-заочников в качестве пионеров. Президиум РАЗШ принял решение пропагандировать данный вид шахмат (разумеется, не в ущерб дальнейшей пропаганде классических) и объявляет проведение двух экспериментальных всероссийских турниров – личный турнир и клубный кубок (на 3 досках). В турниры приглашаются все желающие.
Положения о соревнованиях прилагаются, если есть заинтересованные, то выложу и их. Рейтинги не присваиваются.
6. Слушали: сообщение А. Павликова о реализации решения президиума о проведении соревнований по шахматам 960. Подготовлены положения о Всероссийском турнире и Клубном кубке по шахматам 960. К настоящему времени получено очень мало заявок. Состоялся обмен мнениями по поводу возможного стимулирования участия в первых соревнованиях по шахматам 960.
Постановили: дополнить проект Положения упоминанием о предоставлении участникам перерывов в игре в соответствии с правилами соревнований РАЗШ. Допустить победителя Всероссийского турнира по шахматам 960 в полуфинал личного чемпионата России при наличии у него текущего рейтинга РАЗШ не ниже 2300; допустить шахматистов, занявших 2-5 места, в четвертьфинал личного чемпионата России. Разослать Положение в качестве приложения к настоящему протоколу.
Гроссы относятся к ним по разному. Желающие легко найдут позитивные мнения не менее известных гроссов даже в Вики.
На мой взгляд прослеживается интересная зависимость. Чем более силен гроссмейстер в дебюте в классику относительно коллег, тем более негативно он относится к рэндому.
Гарри Каспаров: Но главное мое замечание такое: новые шахматы — это мечта двоечника! Ведь каждый двоечник думает про отличника, что тот зубрит книжку и поэтому у него лучше оценки.
Интересно, по какой причине по мнению Каспарова у отличников лучше оценки? Потому что они рождаются гениями? На самом деле все гении – люди, с молодости вложившие кучу времени в своё дело, в этом единственная причина их мастерства.
Отличники зубрят книжки, а шахматисты зубрят теорию и сами это подтверждают. Вопрос в том, не лучше ли сделать игру такой, чтобы уменьшить фактор зубрения ходов и увеличить фактор креативной игры и практического мастерства.
Гарри Кимыч всегда отличался оригинальностью мысли. С его точки зрения зубрилы, которые любят учить ходы дебюта - отличники, а те кто изучают эндшпильные концовки, классику, типичные планы в миттильшпиле это двоечники. Я видимо тоже нераскрывшийся двоечник, поскольку несмотря на медаль в школе и без троек законченный вуз зубрить неикогда не любил.
А на самом деле это не так. Поэтому двоечник и остается двоечником.
Соглашусь, тут видимо я не правильно понял эту мысЕль Кимыча.
Результаты ШФ дают лучшее представление об относительной силе поскольку нет повторений цепочек ходов близких к лучшим, которые сам бы шахматист вполне возможно и не нашел бы.
Хотя преимущество в знании дебютов в ШФ помогают тоже. Правда зависит от уровня этих знаний.
При определенном лишние знания могут и вредить.
А на самом деле это не так. Поэтому двоечник и остается двоечником.
На самом деле это так. Исключительно по этой причине отличник лучше двоечника (потому что зубрит).
Не понимаю, какие доказательства против имеет Каспаров. Сам Каспаров с детства зубрил до посинения (Карлсен не захотел по настоянию Каспарова, поэтому Каспаров не стал работать с ним дальше). А остальные шахматисты сами подтверждают, что шахматы на высшем уровне сегодня – на 80% изучение дебютов.
Сколь бы не систематизировал и осмысливал, дебют суть прокрустово ложе, определяющее твою судьбу и до каких пределов можешь выкручиваться. Если обрек тебя на пассивную защиту и Бог не поможет
Если бы отличником можно было бы стать без зубрения, великим шахматистом без работы над дебютом и великим композитором или пианистом без каждодневной, многочасовой тренировки, то существовали бы такие личности, которые действительно достигли таких вершин без зубрения. Но таких людей не существует. Каждый гений, без исключений, провёл огромное количество времени (или даже практически всё свое дневное время в своей жизни) за работой, схожей на запоминание. Обратный примеров нет. Это говорит о том, что если в какой-либо сфере деятельности частично требуется фактор зубрения/запоминания, то человеку, желающему достич вершин, обязательно нужно будет заниматься этим же зубрением. В какой-то сфере деятельности в большем объёме, в какой то меньше.
Задача фишеровских шахмат – сделать этот объём информации для зубрения меньше. В шахматах он приобретает всё больший размер. Игра начинающих шахматистов уже не имеет ничего общего с игрой профессионалов, эти две группы игроков практически занимаются разными вещами за доской и в процессе тренировки.
Представьте, что каждое музыкальное произведение начиналось бы с тех же нот с ответвлениями начиная со второй минуты. Профессия композитора перестала бы иметь смысл. Ученики занимались бы больше заучиванием начала вместо расширения способностей в разнообразии музыки. Зато конечно можно было бы продать кучу учебников в стиле Играй начало идеально за две недели. На такие концерты вскоре не стали бы ходить слушатели, даже если виртуозы пытались бы играть заезженное начало всё точнее/быстрее. Не удивительно, что шахматы вымирают, как предсказал Фишер. Я удивлюсь, если кому-то из начинающих шахматистов понравится новинка Каруаны на 23. ходу.
Если бы отличником можно было бы стать без зубрения, великим шахматистом без работы над дебютом и великим композитором или пианистом без каждодневной, многочасовой тренировки....
Вы не понимаете. Тренировка не означает зубрение для нормальных людей.
Существуют гораздо более полезные методы развития мозга.
И если Вы не в курсе, что они такие бывает, то Вам просто не повезло
Насчёт зубрения, это я говорил про Каспарова, который видимо знает отличников, которые не зубрят. Я таких отличников не видел, не понимаю, что он имеет в виду. А что касается шахмат, то если есть возможность уменьшить влияние запоминания на уровень игры, то с таким изменением игра будет лучше.
Vladimirovich написал(а):
Тренировка не означает зубрение для нормальных людей.
Она и не должна быть зубрением по возможности. И не я вляется этим в музыке, спорте. Но в шахматах на гроссмейстерском уровне является, иначе откуда эти новинки на 23. ходу?
Насчёт зубрения, это я говорил про Каспарова, который видимо знает отличников, которые не зубрят. Я таких отличников не видел, не понимаю, что он имеет в виду.
Насчёт зубрения, это я говорил про Каспарова, который видимо знает отличников, которые не зубрят. Я таких отличников не видел,
А я не видел таких которые зубрят. Те кто зубрят по многим предметам получали в школе не выше 4-ки а в институте и вовсе трояки и поэтому отличниками не становились.
запоминать, учить, заучивать, обычно бессмысленно, не вникая в суть
Это всё относительно. Отличники уделяют учёбе в целом больше времени, даже если их не так часто увидишь за книжкой. Хотя бы мысленно, в повседневных занятиях у них развивается логическое мышление. А троечники за зубрением, это те, которые после вынужденного прочтения книжки (в том числе в самое неподходящее время у всех на виду), чтобы не написать совсем плохую оценку, кладут книжку обратно и идут дальше заниматься другими вещами.
Это всё относительно. Отличники уделяют учёбе в целом больше времени, даже если их не так часто увидишь за книжкой. Хотя бы мысленно, в повседневных занятиях у них развивается логическое мышление.
Ну вот это уже ближе к правде. Только причем здесь зубрежка?
Логическое мышление развивать полезно, но делается это совершенно иначе
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
09 Март 2013 12:45 #410
Приведу несколько любительских партий с недавнего мемориала Бобби Фишера в нашем городке
Gavrilov S. - Ruslan73, февраль 2013
контроль 30 минут на партию каждому.
1. e4
bbrnnqkr/pppppppp/8/8/4P3/8/PPPP1PPP/BBRNNQKR
Белыми играет крепкий кмс (~ 2240), партия интересна тем, что белые (в отличие от черных
) не подозревают о существовании (Слоновьей) Теории Шахмат Фишера. Первый же ход выдает теоретическую неподкованность
белых с головой. 1 ... c5 2. Nf3 b6 3. c3 Nf6 4. Qe2
bbrn1qkr/p2ppppp/1p3n2/2p5/4P3/2P2N2/PP1PQPPP/BBRN2KR 4 ... e6 подготовка d7-d5. Черные стремятся к асимметрии, белые не возражают.
( 4 ... Ne6!? 5. b3 Nf4 6. Qe1 d5
bbr2qkr/p3pppp/1p3n2/2pp4/4Pn2/1PP2N2/P2P1PPP/BBRNQ1KR
7. e5 Nd7 8. g3 Ne6 9. Bb2 c4 с нестандартной и неясной игрой, что довольно часто происходит в рэндоме
Препятствуя d2-d4 слон переходит на диагональ c1-h6, где у него не будет оппонента. Попутно черные стремятся вызвать важное ослабление белых полей после g2-g3, что может сказаться в будущем.
( 9 ... Nd7 с переходом во францеподобную структуру явно хуже, к тому же ослаблений g2-g3 перестало бы играть какую-либо роль - 10. Ng4 g6 11. h4 Bg7 12. h5 с инициативой ) 10. exf6 dxe3 11. fxe3
( 11. dxe3 с дальнейшей игрой по линии d было бы также неплохо ) 11 ... gxf6
Несмотря на неортодоксальную игру белые добились очень неплохой игры, здесь заслуживало немедленное d4 препятствуя переводу черного коня через e5 на g6.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
09 Март 2013 15:54 #415
Партия очень поучительная
Но, думаю, в первую очередь надо несколько осудить ход Kf6
Он бесполезен и подставляет коня под удары
Черные тонкой игрой добились явного перевеса уже после двух первых ходов.
Нужно было сразу захватывать центр
1. ... c5 2. Nf3 b6 3. c3 e6 4. Qe2 d5
bbrnnqkr/p4ppp/1p2p3/2pp4/4P3/2P2N2/PP1PQPPP/BBRN2KR w - d6 0 5
Главная идея, что при подрыве d4 , черные получали шанс вбить кол на c4, чему очень способствует башня на с8
Другая возможность была сыграть е7-е5, что крайне затрудняло d2-d4 ввиду связки по с. Потом уже можно было играть Kf6 и d5
Впрочем и далее у черных было неплохо, хотя ход 6. ... Bf4!? я считаю наоборот, сомнительным.
Перевод на h6 ничего не дает.
В общем, черные отдали все бонусы, полученные потерей белыми в дебюте темпов на c3 и пр.
на 4... d5 последует взятие на e4:d5 и 6.d4 с примерно равной игрой.
Vladimirovich написал(а):
Впрочем и далее у черных было неплохо, хотя ход 6. ... Bf4!? я считаю наоборот, сомнительным.
Перевод на h6 ничего не дает
На мой взгляд он оставляет слона в игре. Если бы белые заткнули e4-e5 при слоне на b8, он либо сожрал бы кучу темпов на оживление либо потребовал бы f7-f6, что при слоне не на с8 а на а8 могло быть чревато для пешки e6.
Играть закрытые францеподобные позиции мне не хотелось, поскольку соперник в них как раз весьма силен.
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
09 Март 2013 16:41 #418
Ruslan73 написал(а):
на 4... d5 последует взятие на e4:d5 и 6.d4 с примерно равной игрой.
Это вряд ли.
6...Ne6 оставляет черным все шансы на перехват. Заметьте, что надо еще тратить темп, поскольку виртуально висит на с1
Са1 теперь кросавчег...
bbr1nqkr/p4ppp/1p2n3/2pp4/3P4/2P1NN2/PP3PPP/BBR2QKR w - - 1 4
игра примерно равна, в цейтноте черным удалось перешлепать соперника и даже поставить мат, однако к дебюту это не имеет отношения.
imho выводами из этой партии могут быть следующие тезисы
1. угловое положение слонов не обязательно означает английский рисунок или симметрию. все это (на уровне любителей) - при наличии обоюдного согласия
2. мотивы игры в таких схемах против углогового слона есть, как и в старо и новоидийских схемах, но нельзя сказать чтобы их нельзя было избежать или они бли бы смертельны.
3. прежде чем проводить шаблонные планы (4...e6, d7-d5) стоит поглядеть альтернативы (4...Ke6) в рандоме они возможны на самых первых ходах.
4. фланговые диверсии 13.Кh4?! при неопределившемся центре редко бывают успешными
5. на поводу соперника идти нужно 17... ed?! только тогда, когда не видно никаких альтернатив
Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.
09 Март 2013 16:51 #420
Vladimirovich написал(а):
Это вряд ли.
6...Ne6 оставляет черным все шансы на перехват. Заметьте, что надо еще тратить темп, поскольку виртуально висит на с1
Са1 теперь кросавчег...
imho примерно равная поза. Слон на b2 не хуже слона на a8 как минимум у него есть возможность войти в игру через a3.
на 8...Ke4 будет 9.с4 - конь на е4 не удержится...
