Процент же плохо знающих теорию и ожидающих супер-результатов в шахматах Фишера очень мал - практически ничтожен, быстро получив по мозгам в рэндоме они теряют к нему интерес и переключаются обратно на классику
Я не буду спорить насчет процента.
Для меня ограниченность шахмат Фишера - это прежде всего теоретический вопрос.
Процент же плохо знающих теорию и ожидающих супер-результатов в шахматах Фишера очень мал - практически ничтожен, быстро получив по мозгам в рэндоме они теряют к нему интерес и переключаются обратно на классику
Я не буду спорить насчет процента.
насчет процента - это все мои наблюдения
Vladimirovich написал(а):
Ruslan73 написал(а):
Для меня стимул поиграть в шахматы Фишера совсем другой - поднять шансы соперников поскольку дебют в классике я знаю намного лучше их.
Ну это какой-то неспортивный стимул
ну мне ентот аргумент как слону дробина. я ж для удовольствя играю, а больше 100% и редкий гроссмейстерстер набирает.
Наверное - несимметрия начальной позиции скорее упрощает теорию.
Я не отношу это насчет несимметрии.
В первую очередь, это ограничения вызванные необходимостью развить слонов, ну и ферзя потом.
Например, при слонах a1, h1 ходы пешками почти очевидны.
Кстати, я заметил, что классическая рокировка, действительно, плохо вписывается в рэндом. Нужно IMHO ввести для рэндома такое правило: еще не ходивший король может поменяться местами с любой еще не ходившей фигурой
Как Вам? По-моему, тогда игра станет намного интереснее.
По мне так решение оставить классическую рокировку было мудрым.
Рокировка хорошо приближает позиции (после рокировки) к классическим.
К тому же все форточки, приемы атаки на позицию рокировки (жертвы слонов на h7, g7, разрушение пешечного прикрытия и т.п.) становятся применимы из классики.А случайное положение короля в рэндоме вносит оригинальность. Когда король например с b1 рокируется на g1 через всю доску.
Дабы снять тяжкие обвинения в теоретизировании приведу и я несколько партий.
На мой взгляд совершенно неправильно ограничивать рассмотрение шахмат Фишера партиями гроссмейсетров с кэмээсами особенно без собственных комментариев гроссмейстеров. Мысли гроссмейстеров сложны и без высококвалифицированного комментатора часто непонятны одноглазым.
Давайте все-таки обратимся к творчеству, не побоимся этого слова, лузеров-халявщиков. В скобках местные рейтинги по шахматам Фишера.
Kudichev A [1800] - Ruslan73[2200] мемориал Бобби Фишера, Мухосранск, 18.01.2009, контроль 45'+0.
qrknrbbn/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/QRKNRBBN w EBeb - 0 0
Позиция №782. Чигоринские слоны собственной персоной.
1.b4?
Очевидно что лузер-халявщик игравший белыми не читал книг Владимировича и порет полную отсебятину.
По Слоновьей Теории Правды Владимировича надо срочно открывать слонов не давая сделать того же сопернику. Хотя конечно есть смысл почти во всякой глупости и данный ход хоть и не соответствует Теории Правды, открывает дорогу ферзю, создает предпосылки для захвата пространства на ферзевом фланге и сразу, конечно, не проигрывает.
1... e5
qrknrbbn/pppp1ppp/8/4p3/1P6/8/P1PPPPPP/QRKNRBBN w EBeb e6 0 1
.
Лузер-халявщик игравший черными тоже не читал книг Владимировича, однако многие часы изучения теории Итальянской партии и творчества Негрустина Попадалова Веселина Топалова с комментариями гроссмейстеров в онлайнах, все это благотворно отразилось на убогом шахматном понимании лузер-халявщика и натолкнули его на интуитивное открытие,
что действительно слоны - важные фигуры и очень неплохо бы первым ходом открыть хотя бы одного из них водрузив заодно шашку в центр.
2. e4
подсмотрев идею более опытного соперника лузер-халявщик, играющий белыми решает ее повторить.
2....Кс6
Знающий Теорию Правды читатель наверняка задумался бы над 2...f6 дабы приоткрыть второго слона и подготовить (при случае) d7-d5. Однако желание лузера-халявщика начать фигурную игру и побыстрей поставить мат перевесило позиционные соображения.
qrk1rbbn/pppp1ppp/2n5/4p3/1P2P3/8/P1PP1PPP/QRKNRBBN w EBeb - 0 2
3.b5?
Опрометчивый ход который конечно создает некоторые неудобства черным но приводит к гораздо большим неудобствам у белых. Правильно конечно было в духе Теории Правды помнить о слонах!
и сыграть 3.a3
3...Ca3+ 4.Kb2 Ka5
qrk1r1bn/pppp1ppp/8/nP2p3/4P3/b7/PNPP1PPP/QRK1RBBN w EBeb - 0 4
в итоге белые фигуры на ферзевом расположились враскоряку негармонично и слон с конем фактически выключили временно из игры коня с ферзем.
6.c3
желание белых развязать клубок фигур на ферзевом фланге понятно, однако этот способ дает черному лузеру-халявщику серьезный шанс получить перевес. более парвильно 6.Kg3 развивая лошадь и через f5 и e3 спешить на помощь стреноженным фигурам
qrk1r1bn/pppp2pp/5p2/nP2p3/4P3/b1P2P2/PN1P2PP/QRK1RBBN b EBeb - 0 5
6...Кс4?
игравший черными, решив, что выигрывает оторвавшуюся от основной массы храбрую шашку на b5, не осилил сложности задачи и мог упустить часть если не все преимущество. Правильно 6..Сb3! и белым сложно развязаться.
7. С:с4 С:с4
qrk1r2n/pppp2pp/5p2/1P2p3/2b1P3/b1P2P2/PN1P2PP/QRK1R1BN w EBeb - 0 7
.
. 8.0-0-0?
а это амнистия. правильно конечно 8.Сс5! и белые сохраняют материальное равновесие, например 8...С:b2 9.Ф:b2 или 8...С:с5 9.К::с4
qrk1r3/pppp2pp/5pn1/1b2p3/4P3/b1P2P2/PNKP2PP/1Q1RR1BN b eb - 0 9
.
белые наконец-то с горем пополам развязались но опять неудачно. Точнее 10.Сe3 предупреждая прыжок черной лошади на f4
10...B:b2 11.Ф:b2
проигрывало и 11.Кр:b2 Кf4 12.Kра1 Сa4 -+
12...Ca4+ 13.Kрс1 С:d1 14.Л:d1 0-0-0 15.g3 b6
q1krr3/p1pp2pp/1p3pn1/4p3/4P3/2P2PP1/PQ1P3P/2KR2BN w - - 0 14
.
здесь можно было со спокойной совестью сдаться, однако белые еще сделали несколько ходов и остановили часы на 19-м ходу. 0:1
какие выводы можно сделать из этой партии?
1. На уровне лузеров-халявщиков внимание к возможностям соперника является определяющим (3.b5? Сa3; 6...Kc4?)
2. Практическая полезность Теории Правды вызывает сомнения. Получается не так важно то, кто первый открывает слонов как то, как открывший умеет этими слонами пользоваться. Выпрыг слона (на с5) в нужный момент определяет разницу между равной позицией и проигранной. Опять же если бы черные предусмотрели это (6...Сb3), могли не допустить уравнения.
Еще одна партия из этого турнира и того же тура. Но в о тличие от первой тут сдвух сторон играли молодые шахматисты, еще не заслужившие званий лузеров-халявщиков и сохранившие шанс стать международными и междугородными мастерами.
Mokhov, O. [1800] - Zakrevskiy, A. [2100] тур 1 мемориал Бобби Фишера, Мухосранск, 18.01.2009, контроль 45'+0.
qrknrbbn/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/QRKNRBBN w EBeb - 0 1
.
позиция №782. Чигоринские слоны.
1. b3?
Несмотря на другой возрастной контингент мы видим похожую картину что и в предыдущей партии. Преклонение перед могуществом ферзя и желание ввести побыстрей его в игру сдерживаемое теорией в классике тут рвется наружу. Однако здесь белые выбирают более осторожный ход на одно поле, справедливо полагая что пешки назад не ходят а если надо в будущем можно будет пойти и дальше.
1... e5
и вновь более опытный шахматист инуитивно догадывается
о пользе свежего воздуха открытых диагоналей для здоровья слонов.
2. e4?!
как и в прошлой партии белые вновь копируют идеи более опытного соперника, заслуживал внимания ход 2.Qb2 препятствуя 2...Ba3+
2...f6
черные проявляют снова великолепную интуицию играют подчеркнуто строго по теории (хотя насколько мне известно с теорией не знакомы) , хотя здесь все же заслуживал внимания заезд слона на а3 (2... Ba3+ 3.Nb2=+)
3. a4
qrknrbbn/pppp2pp/5p2/4p3/P3P3/1P6/2PP1PPP/QRKNRBBN b EBeb a3 0 3
.
Заметив что по диагонали с1-а3 сквозит, белые решают воспрепятстовать заезду слона в форточку. Снова заслуживал внимания ход 3.Фb2
3...Ne6
черные же продолжаю играть подчернуто строго по заветам Франсуа Андреевича размещая фигурки позади пешек.
4. f3 0-0 5. Ng3 d5
q1krrbbn/ppp3pp/4np2/3pp3/P3P3/1P3PN1/2PP2PP/QRKNRBB1 w EB d6 0 6
.
Потратив время на форточку для ферзя белые уступили иницативу, тон уже задают черные.
6...ed R:d5 7.Bc4 Rd7
q1k1rbbn/pppr2pp/4np2/4p3/P1B5/1P3PN1/2PP2PP/QRKNR1B1 w EB - 0 8
. 8.Bxe6?
УжОс.
Если пешки - душа шахмат то слоны безусловно душа рэндома и в этом свете белые совершили весьма обездушивающий ход. Нужно ли упоминать что Веселин Топалов наверняка отгрыз бы себе руку, сотвори она что-либо подобное. Остается только гадать о причинах этого хода. Необходимо конечно было спокойно продолжать развитие 8.Be3.
q1kr1b1n/1ppr2pp/4bp2/p3p3/P7/1PQ2PN1/2PPR1PP/1RKN2B1 w B a6 0 11
.
Черные пытаются ввести ферзя в игру черз а6 одновременно подготавливают стоянку для слона на b4. Заслуживало также внимания 10...Ng6 с угрозой заезда лошади на f4
11.Ne4?
Невнимание к возможностям соперника. Следовало воспрепятстовать активизации слона посредством 11.Bc5
11...Bb4 12.Qe3 Qa6
2kr3n/1ppr2pp/q3bp2/p3p3/Pb2N3/1P2QP2/2PPR1PP/1RKN2B1 w B - 0 13
13.g4?
А это уже проигрывающий ход. Разница в активности фигур становится настолько велика, что спасти партию уже не представляется возможным. Надо было срочно вводить в игру 2-ю ладью посредстом 13.Nb2 и длинной рокировки.
13...Ng6
оставшийся в живых конь входит в игру с решающим эффектом.
14.Kb2
ускоряет, но спасения скорее всего уже не было. После 14.Ndc3 Ba3+ белый король застревал в центре, а после 14.Nb2 Nf4 15.Rf2 Qc6 16.0-0-0
2kr4/1pp3pp/2q1bp2/p3p3/Pb2NnP1/1P1rQP2/1NPP1R1P/2KR2B1 w - - 0 17
.
и тут заезд 16...Rd3! наичнал решающую атаку.
14...Nf4 15.Rf2
2kr4/1ppr2pp/q3bp2/p3p3/Pb2NnP1/1P2QP2/1KPP1R1P/1R1N2B1 b - - 0 15
. 15...Nh3?
Семен Семеныч! (с)
Когда надо было нанести решающий удар, черные вдруг сворачивают не в ту степь. Решало 15...Nd3+ неотразимой атакой.
16.Re2??
Однако и белые не остаются в долгу и подставляют фигуру на ровном месте. 16.Rg2 заставляло белых продолжить поиск пути выигрыша.
Выводы:
1. Несмотря на полную отсебятину и игнорирование постулатов СТПВ белые довольно долго (аж до 8-го хода) сохраняли приемлимую игру. Однако вызывающе еретический ход 8.Bxe6 не мог оказаться безнаказанным. Белым необходимо срочно заняться изучением таблицы относительной силы фигур, задание на каникулы - изучить все книги Владимировича, www.amazon.com/Bishop-Versus-American-Ba...ibrary/dp/1879479737 Bishop versus Knight. The verdict прокомментировать 300 партий Веселина Топалова.
2. Черным - пирожлк с полки за игру в дебюте, но надо срочно либо бросать блиц на планете либо резко сокращать расходуемые на него регулярно часы. 2800 в пуле это конечно здорово, но легковестность при реализации налицо. И да поможет нам Блох! (с) AlekseiNK
3. Полезность теории СТПВ в этой партии (несмотря на незнание ее постулатов обоими игроками) оказалась довольно высокой. Теория смогла предсказать кто проиграет. Ложку дегтя вносит (как это часто бывает) вмешательство математики (сравнение рейтингов предсказывает тот же результат
Преклонение перед могуществом ферзя и желание ввести побыстрей его в игру сдерживаемое теорией в классике тут рвется наружу.
Вообще это есть концепция нашего ув. коллеги Эдвардса
, связанная с преувеличением роли развития ферзя.
Впрочем это чисто шахматная проблема, которая может быть обсуждена чисто шахматными средствами.
В нашей теории этот аксепт находится на втором месте после слонов.
Vladimirovich
С ферзем в сортире либо без удобных полей для развития сложно играть и в классике тоже. Думаю Edwards имел в виду именно это.
Тут все-таки другой случай - ферзь с первых ходов рвется в бой. На мой взгляд это несколько другое.
С ферзем в сортире либо без удобных полей для развития сложно играть и в классике тоже. Думаю Edwards имел в виду именно это.
Это понятно.
Но в классике есть множество удобных выходов для ферзя в зависимости от дебюта.
Здесь же, например, при ферзе на g8 трудно обойтись без f6, что существенно ограничивает выбор развития.
Также при угловом ферзе лучшее развитие через h4-Qh3
Заметьте, что я не недооцениваю фактор развития ферзя, просто считаю слонов более важными.
Здесь же, например, при ферзе на g8 трудно обойтись без f6, что существенно ограничивает выбор развития.
Ограниченный набор ходов в позиции # 782 говорит об ограниченности рэндома.
Как в монологе Альтова распущенные как попало волосы Марии Магдалины говорят о распущенности Марии в прошлом...