Ключевое слово
10 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 08 Июль 2010 19:41 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Вот только за счет чего качество партий и дебюта в частности повысится?
и за счет лучшего счета и за счет поднятия культуры общей и за счет уровня прог вместе со знаниями о конкретных позициях + за счет книг типа вашей
.

но вспоминать варианты перед партией все равно не будет смысла. ведь вероятность возникновения вспомненного ничтожна.
вся подготовка пойдет между турнирами, а во время партии главное - свежая голова.
imho

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 08 Июль 2010 19:42 #92

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Проиллюстрирую мысль

Вот так выглядит условно дерево в классике

увеличить

Подпись автора

Каждому - свое
ну не выглядит оно так. так как соперник выбирает ветки

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 08 Июль 2010 19:58 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
вся подготовка пойдет между турнирами, а во время партии главное - свежая голова.
Теория свежей головы подробно разбирается Каспаровым в МВП.


Ruslan73 написал(а):
но вспоминать варианты перед партией все равно не будет смысла.
Я и так могу их не вспоминать на своем уровне. Нас не догонят (с)

Поймите, если запомнить партии и варианты не в состоянии Вы, то это не значит, что это никто не сможет.

Я могу проиграть по дебюту в блиц. Я уже медленнее думаю, чем раньше.
Но это обычно, если сам иду на принцип. Но это и полезно.
Но я могу проиграть в блице также и в кривой схеме, примененной соперником.
Так что разницы нет.

Вы же наделяете соперников качествами Крамника и Ананда, коими они, соперники, не обладают.
И сами придумываете себе мифы.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 08 Июль 2010 19:58 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
ну не выглядит оно так. так как соперник выбирает ветки
Я так и нарисовал

В реальности дерево еще больше .
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 07:18 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Я так и нарисовал

В реальности дерево еще больше
в классике дерево выглядит так как вы нарисовали только для начинающего которому только что объяснили правила.

в реальности же для среднего кэмээса например оно выглядит так же как и рэндоме. куча кустов.

только в рэндоме корни = позиции полученные с раздачи и начинаются они с 1-го хода, а в классике корни = пересечения с дебютными линиями соперников и начинаются с 5-го 10-го, 12 и т.п.

у мастеров больше узлов и больше номера с которых начинается игра.

а думать своей головой начинают и выбирать разные ветки (сегодня одну завтра другую) с того момента как кончилась книжка.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 07:46 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
в классике дерево выглядит так как вы нарисовали только для начинающего которому только что объяснили правила.
в реальности же для среднего кэмээса например оно выглядит так же как и рэндоме. куча кустов.
только в рэндоме корни = позиции полученные с раздачи и начинаются они с 1-го хода, а в классике корни = пересечения с дебютными линиями соперников и начинаются с 5-го 10-го, 12 и т.п.
Ruslan, то что дерево каждый из соперников подпиливает для себя, это само собой.
Видимо нет таких, кто играет ФСЁ.

Но это не значит, что в реальности это отпиленное можно не учитывать. Там тоже есть хорошие ходы.

Или не очень хорошие, но неожиданные
( например см. последнюю партию - Карлсен-Нисипеану - гамбит Яниша)

То, что у конкретной пары соперников, знающей друг друг много лет, дерево другое, покоцанное - это личные проблемы этой пары.
Выбор то остался.

В рэндоме же выбор значительно более ограничен. И ограничен не особенностями одного отдельно взятого шахматиста, а особенностями расклада.

Например, в угловых слонах Вы практически вынуждены будете пойти b3 и c4 ( или g3+f4)
Представьте, что в классике Вас вынудят сделать два определенных хода пешками в дебюте.
Чувствуете разницу?

Ваше дело с этим не соглашаться, пытаться избирать другие пешечные построения.
Но Вы не приводите никаких шахматных аргументов, кроме собственного внутреннего убеждения.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 07:52 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Вы же наделяете соперников качествами Крамника и Ананда, коими они, соперники, не обладают.
скорее вы наделяете моих соперников свойствами либо начинающих которые садятся в классике и начинают думать над первым ходом куда же им ветвиться ну либо наоборот свойствами гениев типа Давида Ионовича который как-то раз продумал 50 минут над первым ходом и сотворил шедевр.
не упорствуйте Владимирович, согласитесь, рядовой 1-разрядник в среднем ходов 5-10 по теории должен шлепать.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 07:52 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
не упорствуйте Владимирович, согласитесь, рядовой 1-разрядник в среднем ходов 5-10 по теории должен шлепать.
Конечно. А в чем противоречие?
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 07:54 #99

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Например, в угловых слонах Вы практически вынуждены будете пойти b3 и c4 ( или g3+f4)
угловые слоны встречаются в 25% случаев. не вижу проблемы.
если вы играете сицилию черными вы практически вынуждены будут фианкеттировать своего слона стоит сопернику разыграть закрытый.
никто же не бросает из-за этого шахматы.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 07:56 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Конечно. А в чем противоречие?
противоречия нет есть не отвечающее реальности дерево. т.к. игра не начинается из одного корня. деревьев=кустов в классике много.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 08:02 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
если вы играете сицилию черными вы практически вынуждены будут фианкеттировать своего слона стоит сопернику разыграть закрытый.
Вовсе нет. Возможен план 2...e6 и 3...d5 как играл еще Корчной со Спасским в матче
Кроме того, сицилианка далеко не единственная защита.

А там будущая структура уже проглядывается сразу, без единого сделанного хода. По раскладу.

Ruslan73 написал(а):
никто же не бросает из-за этого шахматы.
Еще раз - разница в том, что в классике ходы ограничивает соперник, а в рэндоме расклад.
Шахматы против преферанса.

Отредактировано Vladimirovich (2010-07-09 12:11:43)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 08:06 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
противоречия нет есть не отвечающее реальности дерево.
Вы уже придираетесь, Ruslan

Накарябал как смог для наглядности


Ruslan73 написал(а):
т.к. игра не начинается из одного корня. деревьев=кустов в классике много.
Тем более.
Если вершина-позиция, то в классике граф все равно одно дерево.
Стартовая позиция одна.
Только первая вершина будет иметь несколько ребер.

Ну считайте, что там было дерево для первого хода 1.a3

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 08:52 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Еще раз - разница в том, что в классике ходы ограничивает соперник,
жребий.
Есть вот у вас предположим (условно) 200 табий за оба цвета которые определяются вашим репертуаром до которых вы готовы дойти по памяти. Предположим для простоты что каждая на 10-м ходе. Вы записываетесь в какой-нить Моscow open B в котором играют еще 200 человек. Для простоты пусть у них все будет также. Количество возможных табий сразу после включения уменьшается например до 150 (потому как оставшиеся 50 в репертуарах соперников отсутствуют). Кто определяет какие табии пропали какие нет?
Случай. Рулетка. Преферанс. Не прогнозируемо. К кому-то теща приехала кого-то загрузили непредвиденной работой кто-то решил потратить деньги на что-то другое.

Играете вы турнире 9 туров, из 200 человек вам выпадают 9 которые сокращают возможные табии до 20. Кто определяет какие 130 ушли а какие 20 остались? Случай. Рулетка. Преферанс. Не прогнозируемо. Кто-то кому-то что-то подставил и на вас не вышел. Или программа жеребьевки туров по швейцарке между двумя допустимыми соперниками для вас выбрала первого по алфавиту. 20 табий, потому что у кого-то есть по два дебюта например. В итоге будут 9. Кто и что определяет последнее сокращение - цвет, результаты других партий, самочувствие партнеров. Опять рулетка.

В итого из 200 табий на 10-м ходу которые вы готовы играть вам случай выберет 9. Ваша правда что вы влияете на те 200 и чем больше и глубже вы их учите тем больше вероятность что в оставшихся 9ти вы не будете плавать. Но то что это будут лучшие из 200 или они будут нравиться вам больше всех нет никакой гарантии. Вы на это не влияете.

В рэндоме вам выдадут 9 из 960 но у вас будет еще 10 ходов чтобы привести к той расстановке которая вам по душе. Чем больше табий из классики вы знаете и чем глубже, тем проще вам это сделать.

Однако случай рулетка и преферанс творятся и там и там. Тотальный контроль над тем какие позиции в классике вы получаете- это миф.

Отредактировано Ruslan73 (2010-07-09 13:01:56)

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 09:45 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan, ну при чем тут швейцарка?
Мы обсуждаем теорию игр.
Если хотите поговорить, как игра в швейцарке влияет на дебютный репертуар, это совсем отдельная тема.
Тем более, что швейцарская рулетка будет как для классики так и для рэндома.
Зачем эту случайность сюда то приплетать?

Кроме того, я так и не понял, что Вы хотели этим доказать.
Случайности в классике слишком много для одноглазых? Дык зачем они еще в 960 лезут?

Ну считайте для теории, что круговик. Так спокойнее?

Ruslan73 написал(а):
Тотальный контроль над тем какие позиции в классике вы получаете- это миф.
И не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Какой такой Тотальный контроль ?

Важно одно -
в классике дерево определяется только соперниками.
в рэндоме - случайностью. И эта случайность уже заставляет вас выбирать ходы в дебюте, в результате чего данная конкретная партия в 960 имеет значительно более узкое дерево, чем в классике.
Более узкое ввиду указываемых нами особенностей начальных расстановок 960.

Ruslan73 написал(а):
В рэндоме вам выдадут 9 из 960 но у вас будет еще 10 ходов чтобы привести к той расстановке которая вам по душе.
Это абсолютно голословное утверждение, не подтвержденное ни единой партией в шахматы Фишера.
Никакой расстановки по душе в рэндоме не будет.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 10:26 #105

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Тем более, что швейцарская рулетка будет как для классики так и для рэндома.
швейцарка пока слабо влияет на рэндом.
у соперников практически нет репертуаров и позиция генерируются перед каждым туром новая.
в классике дерево определяется только соперниками.
не соперниками а тем какие соперники попадутся. случаем, жребием преферансом.
Никакой расстановки по душе в рэндоме не будет.
в данном случае уважаемый Владимирович мне кажется, вы спорите о вкусе устриц с тем кто их ел.
шансы вырулить есть и иногда это случается. гарантий конечно никто не даст. бывает что и не удается.
чем больше шахматист знает и умеет тем больше шансов. как и в классике.

Отредактировано Ruslan73 (2010-07-09 14:27:03)

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 10:37 #106

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Ну считайте для теории, что круговик. Так спокойнее?
Разница между круговиком и швейцаркой в данном случае только в том что у вас будет больше времени на подготовку во время турнира. Но 9 табий из 200 все равно останутся. И какие конкретно 9 все равно на это вы уже сильно не повлияете. нельзя повлиять на то кто будет играть в этом круговике а кто откажется. Нельзя повлиять также на то кто будет играть тот же дебют что и раньше и где-то уже засветил его или поменяет схему как раз к этому турниру.

Есть конечно исключения - играть все время в каком-то локальном круговике в маленьком городке где 10 одних и тех же человек всю жизнь играют одно и то же. Тогда да можно вычислить эти 9 табий (или 18 за оба цвета) углубить расширить. Или играть только матчи с конкретными товарищами.

Vladimirovich написал(а):
партия в 960 имеет значительно более узкое дерево, чем в классике.
На вашей же диаграмме деревьев столько же сколько начальных позиций. Так что разговор о дереве 960 беспредметен imho

Отредактировано Ruslan73 (2010-07-09 14:42:35)

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 10:45 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
в данном случае уважаемый Владимирович мне кажется, вы спорите о вкусе устриц с тем кто их ел.
Чтобы судить о яичнице не обязательно самому нести яйца (с)
И мне кажется просмотр партий гроссмейстеров никак не менее полезен, чем игры на любительском уровне.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 10:47 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
На вашей же диаграмме деревьев столько же сколько начальных позиций. Так что разговор о дереве 960 беспредметен imho
Да. Деревьев больше. Но сами деревья - жалкие огрызки классического.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 11:05 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Чтобы судить о яичнице не обязательно самому нести яйца (с)
в данном случае imho тобы судить о вкусе яичницы желательно самому ее попробовать.
И мне кажется просмотр партий гроссмейстеров никак не менее полезен, чем игры на любительском уровне.
есть вещи в которых лучше 1 раз попробовать чем 100 раз посмотреть

Да. Деревьев больше. Но сами деревья - жалкие огрызки классического.
это наговор. есть и вполне близкие.
но главная проблема в том что чтобы получить то классическое которые вы нарисовали большинству нужен приборчег из Людей в Черном (та хрень со вспышкой что стирает память). А это пока фантастика


Отредактировано Ruslan73 (2010-07-09 15:05:43)

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 11:18 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
есть вещи в которых лучше 1 раз попробовать чем 100 раз посмотреть
Конфуций
Того, кто не в состоянии по одному углу предмета составить представление об остальных трех, не следует учить

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 11:28 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
но главная проблема в том что чтобы получить то классическое которые вы  нарисовали большинству нужен приборчег из Людей в Черном (та хрень со вспышкой что стирает память).
Ваша мысль, которую Вы упорно делаете аргументом, заключается в том, что реальные знания соперников уменьшают дерево вариантов до небольшого подграфа.
Это их личные проблемы.
Никто не мешает не ходить на принципиальные схемы. ( но об этом другая тема)

Меня это устраивает.

Меня не устраивает, что в 960 тип позиции будет частично определен без всякого участия соперников.

Как бы по приходу на партию в классику вдруг сообщают - сегодня играете английское начало, а назавтра дебют ферзевых пешек, или
еще какую бодягу. В рэндоме практически нет гамбитов. Есть только бодяги с точки зрения классики.

Это конечно можно играть. Одноглазые очень любят бодяжить, патамушта халявщики.


Но почему меня лишают выбора?
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 11:52 #112

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Никто не мешает не ходить на принципиальные схемы.
не важно принципиальные это схемы или нет. важно что сделав 10 ритуальных ходов по теории (что imho не так уж много для большинства дебютов) от шикарного дерева остается кустик с кучей ограничений. на мой взгляд куда более жалкий чем многие начальные позиции рэндома.
Как бы по приходу на партию в классику вдруг сообщают - сегодня играете английское начало, а назавтра дебют ферзевых пешек, или
еще какую бодягу. В рэндоме практически нет гамбитов. Есть только бодяги с точки зрения классики.
вот вы приходите на партию и видите на доске 1.f4 это значит что Его Величество Cлучай (подсунувший вам этого соперника сегодня) вам говорит - не будет никаких английских и ферзевых пешек.

Вы будете (урощенно и грубо) играть 1) берда, 2а) гамбит фрома или 2б) королевский.
Выбирать вы можете только между 1 и 2, а 2а или 2б уже выбирает соперник.

Можно еще конечно сдаться в знак протеста но это крайность


Такого выбора полно и в рандоме. В зависимости от вкуса/характера можно и обострять и играть посолидней.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 11:59 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Взять хоть последнюю партию которую вы приводили. Можно идти и на асимметрию на 1.с4 e5 можно обезьянничать 1.с4 с5 можно и идти и на славяноподобные 1.с4 с6.
Выбор есть и что вы выберете зависит не столько от раскладки сколько от ваших вкусов и понимания тех или иных схем (в классике). Где стоит конь на f8 или на g8 это конечно вносит особенности но как правило это всего лишь + пара темпов на вывод его на оптимальную позицию.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:09 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
не важно принципиальные это схемы или нет. важно что сделав 10 ритуальных ходов по теории (что imho  не так уж много для большинства дебютов) от шикарного дерева остается кустик с кучей ограничений. на мой взгляд куда более жалкий чем многие начальные позиции рэндома.
Я не соглашусь.
Опять же Ваши утверждения голословны.
Я привел уже много партий в шахматы Фишера, а Вы ни одной.

Ruslan73 написал(а):
вот вы приходите на партию и видите на доске  1.f4 это значит что Его Величество Cлучай (подсунувший вам этого соперника сегодня) вам говорит -  не будет никаких английских и ферзевых пешек.
И это не так.
Множество играет потом и c4, получая английскую хрень. Были любители постановки c4+d3+e4+f4 и т.д.
Играют и d4, получая по сути помесь ДФП со стоневалем. И т.д.

И я уже отвечал на этот аргумент. Вы просто не хотите слушать.
Есть разница, когда выбор определяется соперником ( на то она и игра) и когда рулеткой.

Одно дело, когда уже соперником сделан ход 1.f4 , который позволяет ответить по разному

Ruslan73 написал(а):
Вы будете (урощенно и грубо) играть 1) берда, 2а) гамбит фрома или 2б) королевский.
Нет. Черные могут играть и 1...g6 и 1...c5 и еще по разному. Мне лично нравится схема d6+c5+g6

И это учитывая то, что у черных выбор обычно действительно меньше.

А вот когда Вы приходите на партию белыми и видите, что придется пойти b3 и с4, вот тогда разница должна быть заметна.
Но Вы не хотите упорно этого признавать. Почему то.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:13 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
Взять хоть последнюю партию которую вы приводили. Можно идти и на асимметрию на 1.с4 e5 можно обезьянничать 1.с4 с5 можно и идти и на славяноподобные 1.с4 с6.
В этом типе позиций ( слоны b1,c1) выбор больше, да.
Но он ничтожен по сравнению с классикой.
Если белые выберут d4, то мало что остается кроме c6+d5.

И главное, эти позиции очень опасны для черных. К чему я и вел

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:17 #116

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Но он ничтожен по сравнению с классикой.
Это не так. Выбор меньше именно в классике. Игрок зажат в рамках своего репертуара. сменить его - большая работа, которая тем больше чем выше уровень.
Стоит залезть в чужую схему без знания и без понимания - вынесут вперед ногами очень быстро. Чем выше уровень тем быстрее.

Слоны в рэндоме да влияют посильней, особенно угловые, но меня это лично не напрягает. Встречаются они не часто, но если и встретятся - слон стоит на самой длинной диагонали - радоваться надо. Да и сложно представить сильного шахматиста в репертуаре которого в классике не входят схемы с фианкеттиованным слоном.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:18 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
Это не так. Выбор меньше именно в классике. Игрок зажат в рамках своего репертуара. сменить его - большая работа, которая тем больше чем выше уровень.
Это личные проблемы игрока.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:24 #118

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Если белые выберут d4, то мало что остается кроме c6+d5.
И главное, эти позиции очень опасны для черных. К чему я и вел
может пока плохо смотрел, но в тех партиях что вы показали не нашел подтверждений тому.
после 1.d4 f5 гросс там вносит кмса вне зависимости от цвета. так собственно и должно быть и это естественно.


Vladimirovich написал(а):
Это личные проблемы игрока.
imho это объективная реальность которую нельзя игнорировать.

Отредактировано Ruslan73 (2010-07-09 16:28:22)

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:31 #119

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Множество играет потом и c4, получая английскую хрень. Были любители постановки c4+d3+e4+f4 и т.д.
не встречал ни разу в жизни такого
И я уже отвечал на этот аргумент. Вы просто не хотите слушать.
Есть разница, когда выбор определяется соперником ( на то она и игра) и когда рулеткой.
соперника вам подсовывает та же самая рулетка. разница только в том что в классике вы больше влияете на то из чего рулетка выбирает.

Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. 09 Июль 2010 12:31 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
может пока плохо смотрел, но в тех партиях что вы показали не нашел подтверждений тому.
после 1.d4 f5 гросс там вносит кмса вне зависимости от цвета. так собственно и должно быть и это естественно.
кмс не читал моей книжки

Кстати, там же указано, что f5 возможно далеко не всегда.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум