Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -3

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 08:32 #481

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94266
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
У меня простой критерий для текстов подобного рода
Заменим Бытие на Ктулху. Если смысл не изменится, то это Хайдеггер :)
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 09:36 #482

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
:hihihi:

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 10:01 #483

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Заменим Бытие на Ктулху.
Лучше заменим Хайдеггера на пиво :beer:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 11:37 #484

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
все-таки Хайдеггеру далеко до Гегеля, хотя язык чем-то смахивает :blush:

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 12:21 #485

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Если, Владимирович, подойти к Хайдеггеру, как вы это делаете, с чисто логической меркой, то, вероятно, произведенная им операция выглядит примерно так - квантор существования он отделяет от той субстанции, к которой он относится, превращает его в самостоятельную независимую субстанцию, вдобавок являющуюся условием существования той субстанции, к которой он первоначально относился. Таким образом высказывание "этот стул реально существует" он превращает в высказывание "бытие этого стула делает возможным его реальное существование".Как вам такое истолкование?

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 12:25 #486

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
в чем разница между бытием и (реальным) существованием? :idea:

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 12:33 #487

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
в чем разница между бытием и (реальным) существованием?
Ни в чем, насколько я понимаю. В данном контексте это синонимы.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 13:00 #488

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94266
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
pirron wrote:
Если, Владимирович, подойти к Хайдеггеру, как вы это делаете, с чисто логической меркой, то, вероятно, произведенная им операция выглядит примерно так - квантор существования он отделяет от той субстанции, к которой он относится, превращает его в самостоятельную независимую субстанцию, вдобавок являющуюся условием существования той субстанции, к которой он первоначально относился. Таким образом высказывание "этот стул реально существует" он превращает в высказывание "бытие этого стула делает возможным его реальное существование".Как вам такое истолкование?
Видите ли, Пиррон, это просто не имеет смысла.
Квантор существования хотя и не должен иметь привязки к какой либо субстанции, но должен иметь связь с некой видимостью этого существования. Хотите "данной нам в ощущениях", хотите в виде совершенно абстрактного предиката... Короче, в виде некоего соотношения или свойства.
Говоря о существовании х, вы всегда должны суметь построить утверждение таким образом, что -
существует такое x, что Y. При этом Y может быть и "Пиррон это видит" или даже "это снится Пиррону в его фантазиях".
Если вы этого сделать не в состоянии, говорить о существовании чего либо будет нонсенсом.
Поэтому понятия "бытия" в этой Вашей трактовке сводится лишь к банальной словесной плесени. А сам Хайдеггер говорит о том, что "бытие" неопределимо.
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 13:21 #489

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Ну а как его определить, действительно? Ясно же, что понятие есть, и понятное любому ребенку. А определить проблематично
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 13:30 #490

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94266
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
onedrey wrote:
Ну а как его определить, действительно? Ясно же, что понятие есть, и понятное любому ребенку. А определить проблематично
Все правильно. Нет такой фразы "существует такое бытие, что..."
Поэтому и не нужно заниматься словесной эквилибристикой на его базе
:beer:
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 14:33 #491

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
решение-выход из дилеммы давно указал СЗК :dance: , Хайдеггер ломится в незапертую дверь :dumb:

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 15:16 #492

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
в виде совершенно абстрактного предиката... некоего соотношения или свойства
:yess:

Как раз к подобному стали приплывать на досуге. Здеся мы уши проглушили о том, что "частиц материи" не бывает и пр. Местами немецкий (!) профессор философии Meinard Kuhlmann звучит удручающе убого, в частности своим ontic (вслед за ontology) structural realism и пр. Не достучался пока, видимо, до прозрения, что пора завязывать не только с обыденными мифами вещей-носителей-субъектов, а также и с НЕ менее обыденными таковыми сетей-паутин-структур из свойств-отношений-предикатов и прислушаться наконец к абстрактной семантике ... математики (квантовой теории полей) :dance:
Last Edit: 24 Июль 2013 15:23 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 17:44 #493

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
все-таки Хайдеггеру далеко до Гегеля, хотя язык чем-то смахивает
А по мне так эти два сапога пара.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 17:55 #494

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
... let alone the latter (особенно второй) :lol:
Last Edit: 24 Июль 2013 19:52 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:02 #495

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Лично я, Владимирович, все-таки собираюсь для очистки совести прочитать какую-нибудь книгу не самого Хайдеггера, а о Хайдеггере. Например, есть такая книга знаменитого немецкого эссеиста Рюдигера Зафрански "Мастер из Германии". Вы, кстати, не знаете - переведено ли что-нибудь из Зафрански на русский?

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:08 #496

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94266
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
pirron wrote:
Лично я, Владимирович, все-таки собираюсь для очистки совести прочитать какую-нибудь книгу не самого Хайдеггера, а о Хайдеггере. Например, есть такая книга знаменитого немецкого эссеиста Рюдигера Зафрански "Мастер из Германии". Вы, кстати, не знаете - переведено ли что-нибудь из Зафрански на русский?
"Кто сдает сырье вторично, тот питается отлично" (с)
Нет, я не читал. И не буду. А так читать можно тут.
www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/haidegger.txt
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:12 #497

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Спасибо. А вы не знаете - книга Зафрански про Шопенгауэра тоже переведена?

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:25 #498

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Все правильно. Нет такой фразы "существует такое бытие, что..."
"Бытие существует" - это уже само по себе аццкий загон :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:28 #499

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
решение-выход из дилеммы давно указал СЗК
Хто ето?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:31 #500

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
На этом была основана критика Брентано самого понятия "бытие". Если оно осмысленно, то должно быть осмысленно и понятие "бытие бытия". Ведь само бытие тоже каким-то образом существует. После чего мы падаем в дурную бесконечность.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 18:44 #501

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94266
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
pirron wrote:
Спасибо. А вы не знаете - книга Зафрански про Шопенгауэра тоже переведена?
Не интересовался.
onedrey wrote:
"Бытие существует" - это уже само по себе аццкий загон :)
Значит, не существует :)
pirron wrote:
На этом была основана критика Брентано самого понятия "бытие". Если оно осмысленно, то должно быть осмысленно и понятие "бытие бытия". Ведь само бытие тоже каким-то образом существует. После чего мы падаем в дурную бесконечность.
Это совершенно неверная логика. Верную я указал.
:beer:
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 19:16 #502

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Значит, не существует
Небытие бытия - загон уже не аццкий, а даже не знаю, какой :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 20:14 #503

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Хайдук wrote:
решение-выход из дилеммы давно указал СЗК
onedrey wrote:
Хто ето?
Георг Вильгельм Фридрих Гегель :dance:

onedrey wrote:
Небытие бытия - загон уже не аццкий, а даже не знаю, какой
Гегель заявил, что они ... одно и то же, бытие = небытию, ничему :O . Анонсом этим он начал свою бессмертную Науку Логику :dance:
Last Edit: 24 Июль 2013 23:06 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 20:22 #504

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
То есть выражения "Хайдук есть" и "Хайдука нет" означают одно и то же?

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 20:24 #505

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
Георг Вильгельм Фридрих Гегель
А СЗК - это "сами знает кто"?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 20:49 #506

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
да

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 20:50 #507

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
pirron wrote:
То есть выражения "Хайдук есть" и "Хайдука нет" означают одно и то же?
угу, по большому счёту :yess:
Last Edit: 24 Июль 2013 23:07 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 21:46 #508

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Из Вики
Небытие — отсутствие, отрицание бытия, несуществование вообще, несуществующая реальность. Ничто — способ существования небытия. По Демокриту небытие находится среди бытия, наполняя и пронизывая его.

Быт и ё включает в себя и несуществующую реальность: т е наше представление о нем немного искаженное, что есть иная реальность. :popcorn:

А бытие = небытию ето шизофрения. Сейчас она успешно лечится. :flag:
Last Edit: 24 Июль 2013 21:46 by Угу.

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 23:13 #509

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
ну-ну, если вылечат (чтобы не мешали ни башка, ни образование), то некому будет вспомнить о тебе, в отличие от тов. Гегеля :dance:

Новости ChessPro -3 24 Июль 2013 23:21 #510

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
О Гегеле вспомнит Хайдук. А Хайдука нет. Значит, и о Гегеле никто не вспомнит :dance:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум