Ключевое слово
04 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -3

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 01:12 #1591

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23915
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Глейзеров
Триумф онлайна - это и есть конец. Не света, конечно, а настоящих шахмат.

Последний рубеж - это отсутствие в онлайне обсчёта рейтингов и присвоения званий. Когда он падёт, с шахматами будет покончено.


Да, Карлсен намерен покончить с шахматами Глейзерова раз и навсегда


Матерный контент удалён.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Июль 2020 04:42 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 02:05 #1592

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
BB wrote:
настоящему Художнику не нужен зритель, он самовыражается.
ага, а кто платит? :bugaga:
Last Edit: 30 Июль 2020 02:08 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 02:29 #1593

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4092
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
Интересно, возражает кто-нибудь Глейзерову на чесспро или все с ним солидарны? Видимо, верный летописец Карлсена Якоб должен возразить, но он не любитель дискуссий - предпочитает мудро промолчать и продолжить жизнеописание Магнуса, не тратя нервов и времени на пустяки. Из прежних моих знакомых, вроде, никто не должен заступиться за скоростные шахматы в онлайне. Земляк Хайдука, Лачезар, шахматный композитор, даже блиц на Кубке мира смотрел с отвращением, едва выдерживая это зрелище - комедию ошибок в исполнении супергроссов. А по нынешним временам такой блиц - это уже вполне солидное занятие ( по меркам, конечно, не ВВ, а Глейзерова). Но, может, кто-то из новых завсегдатаев придерживается точки зрения ВВ?

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 04:22 #1594

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25071
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB wrote:
Это как раз мнение всяких там "зрителей" его не волнует. Он играет так как хочет и плевать хотел на всех. И это правильно.
Вы ув.ВВ всякую херню читаете и за чистую монету принимаете вместо того чтобы критически воспринимать и осмысливать. Боря может рассказывать что угодно, что он в шахматы играет для тёщи, а книги пишет для дочки. Реально его партии сморят одноглазые и книги покупают они же. И без их денег и поддержки пошел бы Боря работать бухгалтером или влачил бы жалкое существование как проф. игрок в домино.
Last Edit: 30 Июль 2020 04:32 by Ruslan73.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 11:32 #1595

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 604
  • Thank you received: 16
  • Karma: 3
Потому что настоящему Художнику не нужен зритель

Как в китайской поговорке Когда созрел учитель, — тут же появляется ученик.
Так что, зрители обязательно будут, но позже.
...не мы первые, не мы последние...

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 15:42 #1596

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
А Вы продолжайте верить в "зубрежку"
Вы Дрееву не доверяете?

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 16:08 #1597

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
А Вы продолжайте верить в "зубрежку"
Вы Дрееву не доверяете?
Он говорит, что надо зубрить? :glasses:
Или надо запоминать?
Это совершенно разные вещи на уровне гросса, также как запоминание партитуры профессионалом
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 16:32 #1598

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Это совершенно разные вещи на уровне гросса, также как запоминание партитуры профессионалом
Отнюдь. Он говорит, что есть гроссы с феноменальной памятью, которым запоминание дается легко, а остальным приходится прилагать гораздо больше усилий и соответственно могут напутать ходы. Тем не менее он четко говорит, что учить наизусть (зубрить) надо целыми вариантами. Запоминание основных идей недостаточно для элитного уровня. Если конечно не использовать стратегию раннего бокового соскока имени Магнуса в дебютной подготовке. :)

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 16:34 #1599

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP wrote:
Отнюдь. Он говорит, что есть гроссы с феноменальной памятью, которым запоминание дается легко, а остальным приходится прилагать гораздо больше усилий и соответственно могут напутать ходы. Тем не менее он четко говорит, что учить наизусть (зубрить) надо целыми вариантами.
Зубрить это чье слово?
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 16:42 #1600

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Зубрить это чье слово?
Зубрить = тупо учить наизусть.
P.S.
То, что кто то может тупо запомнить варианты глядя на листик 5 секунд, а кто то должен часы на это потратить не играет роли.
Last Edit: 30 Июль 2020 16:44 by PP.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 16:53 #1601

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Это совершенно разные вещи на уровне гросса, также как запоминание партитуры профессионалом
PP wrote:
есть гроссы с феноменальной памятью, которым запоминание дается легко, а остальным приходится прилагать гораздо больше усилий и соответственно могут напутать ходы. Тем не менее он четко говорит, что учить наизусть (зубрить) надо целыми вариантами. Запоминание основных идей недостаточно для элитного уровня. Если конечно не использовать стратегию раннего бокового соскока имени Магнуса в дебютной подготовке.
по-видимому, Магнус просто сильнее всех своим, Магнусовским комплексом понимание+счёт :idea:

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 16:54 #1602

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP wrote:
Зубрить = тупо учить наизусть.
Даже я в состоянии не делать этог тупо :)
PP wrote:
То, что кто то может тупо запомнить варианты глядя на листик 5 секунд, а кто то должен часы на это потратить не играет роли.
Это что-то новое...
Человеку в протяжении всей жизни приходится что-то запоминать.
(Даже результаты собственных исследований, чтобы быть в состоянии доложить их хотя бы на защите диссертации)
Это что, все зубрежка? :O

Ну если Вы так считаете, то у меня вопросов больше нет.
Но вообще, в русском языке зубрежка это запоминание (с завываниями вслух зачастую) без совершенного понимания содержания.

Если Вы так запоминаете инфрормацию, то мне Вас жаль... Вы не хедер заканчивали? :)

2020_heder.jpg
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 17:11 #1603

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
я бы остерегался соскользания в антропоморфизьм, ув. Владимирович, думаю, что хотя нейросетки и близко не подходят к пониманию башки, но тем не менее они видимо эффективны в выхватывании объективных ресурсов (на всю доску) позиций :idea:


нейросеткам должно не хватать логики башки, когда гросс даже несознательно, на ходу заключает, что ничто и никто НЕ сможет помешать проведению некоторого стратегического плана :idea: ; тут будут редкие/маловероятные счётные исключения, конечно, но эту логику в большинстве случаев должно можно строго доказать и даже супротиф компа или альфы-зиро гросс должен хотя бы НЕ продуть, с лёгкой руки этой логики :angry:
Last Edit: 30 Июль 2020 18:35 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 17:29 #1604

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Ваша мысль, ув.Хайдук, слишком абстрактна... И соббсно, я ничего не говорил про нейросетки в данном контексте
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 17:37 #1605

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
она абстрактна должно потому, что норовлю (может всуе) застукать ускользающий именно от застукивания рaсплывчатый и неуловимый словами, решающий комплекс понимание+счёт :dumb: :blush:
Last Edit: 30 Июль 2020 17:40 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 18:21 #1606

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Это что, все зубрежка?
Нет конечно. Но варианты именно зубрят = тупо запоминают. Занятие сравнимое по тупости с запоминанием первой тысячи знаков числа пи.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 18:23 #1607

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Но вообще, в русском языке зубрежка это запоминание (с завываниями вслух зачастую) без совершенного понимания содержания.
Это как раз о чем Дреев и говорит. Человеку принесли распечатку ходов и он ее запомнил.

Vladimirovich wrote:
Вы не хедер заканчивали?
Нет. А Вы?
Last Edit: 30 Июль 2020 18:32 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 18:34 #1608

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
а я Высший Машинно-Электротехнический Институт (ВМЭИ) им. Ленина (прежде Сталина) :xren:
Last Edit: 30 Июль 2020 18:34 by Хайдук.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 19:20 #1609

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP wrote:
Это как раз о чем Дреев и говорит. Человеку принесли распечатку ходов и он ее запомнил.
Усё в Вами ясно...
Поэтому на диссертацию и сил не осталось :)
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 19:27 #1610

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Поэтому на диссертацию и сил не осталось
Почему не осталось, я защитился. Но математику особо запоминать ничего не надо. Всегда можно вывести то, что требуется или в книжке подсмотреть. А вот гросс один ход перепутает и все, каюк. :lol: Если конечно будет в дебютные дуэли лезть.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 19:28 #1611

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 4092
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
Но ведь на каждый ход возможно, как правило, несколько относительно равноценных ответов. А значит, чтобы ориентироваться в позиции, нужно изучить целое "дерево" вариантов с большим числом разветвлений. Карякин в своем интервью, которое здесь цитировалось, говорит, что такое "дерево" вариантов и выдает программа, если поставить какую-то позицию на анализ и дать хорошему компьютеру несколько часов, и что запомнить такое многообразие вариантов невозможно. Если же запомнить первую линию, толком не понимая, к какой цели эти ходы ведут, то первый же "альтернативный" ход противника поставит игрока в тупик - заученный без понимания цели вариант будет мертвым грузом лежать в его сознании, только мешая ориентироваться в позиции. Лотье в интервью, которое тоже здесь цитировалось, рассказывает, как Крамник во время матча за час просматривал найденные командой за ночь варианты, оценивая нюансы, указывая на слабости, обсуждая спорные моменты. Это больше похоже на правду, чем то, что рассказывает Дреев. Дреев говорит - они, супергроссы, запоминают целые варианты, а не идею. Но они и идею при этом понимают - на то они и супергроссы. Не один же Дреев способен понять идею. :) Очевидно, эта их способность для Дреева разумеется сама собой, поэтому он и не заостряет специально на этом внимания. Да и что-то я не помню, чтобы кто-то, кроме Дреева, утверждал, что элитных гроссов отличает от гроссов средних только более совершенная память. Возможно, Дреев переоценивает все остальные свои способности - понимание, счет, способность к длительной концентрации и пр., полагая, что все это присуще ему в той же мере, что и элите, и что только память у него похуже. :)

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 19:29 #1612

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
PP wrote:
Но математику особо запоминать ничего не надо. Всегда можно вывести то, что требуется или в книжке подсмотреть. А вот гросс один ход перепутает и все, каюк. :lol:

Гроссу гроссово, математику - математиково :)
Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 19:41 #1613

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26835
  • Thank you received: 183
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Гроссу гроссово, математику - математиково
Это точно, но все таки жалко гроссов :)

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 22:45 #1614

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23915
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
BB wrote:
настоящему Художнику не нужен зритель, он самовыражается.
ага, а кто платит? :bugaga:

тот кому это интересно

Настоящее творчество самодостаточно.
Если за него ещё и платят - хорошо.
Если нет, оно будет существовать само по себе а не как способ заработка.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 30 Июль 2020 22:48 #1615

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23915
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Реально его партии сморят одноглазые и книги покупают они же. И без их денег и поддержки пошел бы Боря работать бухгалтером

Ну и пошёл бы. Как Решевский.

Но играть от этого не перестал бы.

Потому что настоящий шахматист всегда играет только для себя.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -3 31 Июль 2020 00:04 #1616

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
BB wrote:
Настоящее творчество самодостаточно.
Если за него ещё и платят - хорошо.
это да, но если не платят, значит и не бог знает какое творчество :(

Новости ChessPro -3 31 Июль 2020 02:44 #1617

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23915
  • Thank you received: 162
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
BB wrote:
Настоящее творчество самодостаточно.
Если за него ещё и платят - хорошо.
это да, но если не платят, значит и не бог знает какое творчество :(

Искусство настолько субъективная категория, что спорить о качестве вообще бессмысленно.
Даже все существующие каноны тоже просто придуманы и субъективны.
Это тебе не спорт, где и так понятно кто лучше играет.


А что касается "не платят, значит говно"

Ну вот кто гениальнее, Окуджава или Тупак Шакур, являющийся 86-м в сотне величайших исполнителей всех времён ?





Смог бы твой Тупак,который 86-й в мире написать то, что смог Окуджава, который и в ТОП-1000 не входил никогда



Никогда бы не смог, хотя он и лучше по всех формальным признакам.
Вот и думай Хайдуша, включай кофемолку :dumb:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 31 Июль 2020 02:45 by BB.

Новости ChessPro -3 31 Июль 2020 03:59 #1618

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 873
  • Thank you received: 150
  • Karma: 15
коллеги, а нельзя ветку новостей с чесспро посвятить новостям с чесспро, а вопросы искусства и шахматного творчества рассмотреть в соответствующих разделах? так же вроде логичнее и удобнее, не?

Новости ChessPro -3 31 Июль 2020 05:50 #1619

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
rudolf wrote:
так же вроде логичнее и удобнее, не?
Я вот тоже всегда это говорил :)
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум