Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Анатолий Карпов

Анатолий Карпов 29 Май 2020 14:20 #961

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Ласкер был 100% эгоцентрик бесспорно
Да хоть фетишист - педофил. Эгоцентрик imho вполне может допускать свою неправоту и возможность ошибаться в каких-то вопросах. Это скорее вопрос не эгонцентризма, а категоричности, черно-белого мышления.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Май 2020 14:21 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 14:36 #962

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
А при упоминании о том, что Крамник честно выполнил составленный Гареком и ими обоими подписанный контракт, крамникофобов обычно уже полностью заклинивает
Притом подленькое прямое нарушение Правил Гареком крамникофобов вообще не смущает...
Падумаишь... Благородный Гарек же, а не подлючий Крамник :)
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 15:25 #963

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Да уж, вся эта история в гвоздевской интерпретации показывает, какой невероятной степени злобной пристрастности может достигать мышление крамникофоба. :) Но Гвоздеву в некоторой степени простительно: жить ему оставалось уже считанные недели, мозг уже работал в режиме медленной агонии - и это ясно видно и по содержанию статьи. Крамник принял предложенную соперником ничью, Крамник где-то не сказал то, что ожидал от него услышать Гвоздев, Крамник называл свою версию "классической" и себя - "классическим чемпионом", одноглазые очень невысоко ценили достижение Халифмана, хотя Гвоздев ценил его очень высоко - и в этом тоже Крамник виноват. Вот, собственно, таким шедевром и закончил свою жизнь Гвоздев - но, как мы видим, даже вот такое творение может быть принято камникофобами на "ура" и стать классикой жанра. ;)

Анатолий Карпов 29 Май 2020 15:48 #964

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Ласкер был 100% эгоцентрик бесспорно
Да хоть фетишист - педофил. Эгоцентрик imho вполне может допускать свою неправоту и возможность ошибаться в каких-то вопросах. Это скорее вопрос не эгонцентризма, а категоричности, черно-белого мышления.

А, вот Вы о чём.
Категоричным был Ботвинник. Если он что-то решил, то не менял своё мнение уже никогда.
Например писал в своём знаменитом блокноте "Не буду разговаривать с Таймановым ровно 3 года".
И не разговаривал. А через 3 года разговаривал.

А у Каспарова очень гибкое мышление, которое он менял в зависимости от своей выгоды и ситуации
Гр.(с)
Last Edit: 29 Май 2020 15:50 by BB.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 15:58 #965

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
А у Каспарова очень гибкое мышление, которое он менял в зависимости от своей выгоды и ситуации
Я помню только 1 случай когда Гаррек пересмотрел свое решение, это лет через 15 после развала отбора ФИДЕ он где-то в интервью признался, что ну наверное мы с Шортом погорячились.

Читал, что при оценке и анализе позиции Гаррек всегда сначала формировал жесткое мнение "выиграно" "проиграно", "ничья" и пытался уже это доказывать вариантами ну и только если варианты говорили об обратном, пересматривал оценку. И что тот же Карпов он не заморачивался выиграно или не выиграно, легко допускал, что на этот вопрос у него нет ответа и просто искал лучший ход.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Май 2020 16:03 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 15:58 #966

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Эгоцентрик - т е относился ко всем кроме себя как мусору - из названных имхо только Каспаров.
Да неужели? Вот прямо один только Каспаров? А что имеете возразить на приведенный пример с Карповым?

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:05 #967

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А у Каспарова очень гибкое мышление, которое он менял в зависимости от своей выгоды и ситуации
Я помню только 1 случай когда Гаррек пересмотрел свое решение, это лет через 15 после разавала отбора ФИДЕ он где-то в интервью признался, что ну наверное мы с Шортом погорячились.

Читал, что при оценке и анализе позиции Гаррек всегда сначала формировал жесткое мнение "выиграно" "проиграно", "ничья" и пытался уже это доказывать вариантами ну и только если варианты говорили об обратном, пересматривал. И что тот же Карпов он не заморачивался выиграно или не выиграно, легко допускал, что на этот вопрос у него нет ответа и просто искал лучший ход.




Что касается жизни, то Каспаров обычный приспособленец, как и Карпов.
Просто он поставил не на ту лошадку. Хотя в 90-е вполне реально ему было занять должность министра спорта.

Не может человек с несгибаемыми жизненными принципами в 18 лет вступить в КПСС а потом стать оплотом демократии. Так не бывает :)

Что касается гибкости мышления за шахматной доской то передаю слово Вашему любимому Крамнику, надеюсь хоть он для Вас авторитет...
Пожалуй, по силе воли Каспаров сравним с Ботвинником, но он превосходит своего учителя тем, что намного гибче. Как я уже говорил, категоричность Ботвинника являлась его сильной стороной, но все же имела свои недостатки, а Каспаров хоть и категоричен, но открыт для любых изменений. Он может, скажем, через полгода поменять свое шахматное мировоззрение. Каспаров впитывает в себя, как губка, все изменения; все, что видит, очень быстро и удачно перерабатывает и включает в свой арсенал. Думаю, в этом главное отличие Каспарова ото всех других шахматистов.


ну как-то так :dontknow:
Гр.(с)

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:07 #968

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Притом подленькое прямое нарушение Правил Гареком крамникофобов вообще не смущает...
У Вас появилась дурная привычка перевирать слова оппонентов. Написано было, что это не выглядит как повод для столь сильных формулировок. Есть в жизни пострашнее вещи, чем взять однажды ход назад в шахматной партии.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:11 #969

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Есть в жизни пострашнее вещи, чем взять однажды ход назад в шахматной партии.
Угу... Подлейшее соглашение на прдложенную ничью :)
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:26 #970

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Подлейшее соглашение на прдложенную ничью
Поздравляю с повторным перевиранием. Этот пример был как примерно сопоставимый грех по морально этическим. И дело не только в соглашении, это отсутствие благородства, но и в том как это было сделано - радостно схватился за руку.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:32 #971

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Крамник честно выполнил составленный Гареком и ими обоими подписанный контракт
Вот кстати давайте о контракте поговорим и об отсутствии принципов. Мог ГК, включить туда положение о реванше? Мог конечно. Согласился бы Крамник играть? Согласился бы конечно. То, что ГК этот пункт все таки не включил, говорит о беспринципности или таки наличии принципов?
Далее, Крамник контракт конечно же не выполнил, никакой цикл он так и не организовал. Но говорил он много, особо отмечал необходимость честного спортивного отбора. Теперь давайте спросим, если человек принципиально ратует за спортивный отбор, почему этот человек согласился играть матч с ГК? Принципиально ли это? Или еще хуже, подписал контракт, по которому без всякого отбора получил халявный матч с Анандом, принципиально ли это? Но беспринципный по мнению местных фанатов матчевого один лишь Каспаров, он ведь однажды ход назад взял. Вот такая искаженная логика у людей. :dontknow:
Last Edit: 29 Май 2020 16:33 by PP.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:45 #972

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
И дело не только в соглашении, это отсутствие благородства, но и в том как это было сделано - радостно схватился за руку.
Это все ерунда. Крамнику было 19 лет...
В этом возрасте эмоции умеют давить не только лишь все...

Получается, Вы возбуяли лютой ненавистью к парнишке, проявившему естественную радость...
Смешно.
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:49 #973

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Видимо, и позиция была далеко не такой простой, как это описал Гвоздев, если опытному гроссмейстеру вообще пришло в голову предложить в ней ничью. А все остальное - это уже обычная творческая обработка события задним числом, для придания анекдотцу наибольшего драматизма. И даже если бы все было так, как описывает Гвоздев - если убрать исковерканную ненавистью интонацию Гвоздева, то тут вообще нечего обсуждать. Крамнику нужна была ничья, он за нее боролся в трудной позиции, соперник ему ничью предложил, Крамника это обрадовало. Каков негодяй! Нет, это предложение должно было повергнуть Крамника в глубокую печаль. Как же так? Соперник не увидел выигрыша, он предлагает ничью. И это, вы только представьте, радует негодяя!
Last Edit: 29 Май 2020 16:50 by .Pirron..

Анатолий Карпов 29 Май 2020 16:50 #974

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Да, и притом со слов Гвоздева...
Это была талантливая сволочь... Хуже был только Топоров :)
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:06 #975

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как все сплетничаете о личностях и субъективных вещах, неужели это интересно? нету и в помине западной объективности, одна сплошная ... византийщина :tired:

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:23 #976

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Видимо, и позиция была далеко не такой простой, как это описал Гвоздев, если опытному гроссмейстеру вообще пришло в голову предложить в ней ничью.

Это известная история.
Выжманавину просто показалось, что ничья делает его победителем матча и он решил не париться.
А позиция была выигранной, да.


Корчной бы тут наверняка чё-нибудь сказал про гипноз...
Гр.(с)

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:32 #977

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
В этом возрасте эмоции умеют давить не только лишь все...
А зачем их давить? Это его естественная реакция на досадную нешахматную оплошность соперника.
Vladimirovich wrote:
Получается, Вы возбуяли лютой ненавистью к парнишке, проявившему естественную радость...
Да причем тут ненависть? Радость кстати в данной ситуации не совсем естественна, хотя конечно 5000 фантиков многих обрадовали бы. Я просто привел пример отдельного эпизода, который по моему мнению морально полностью сопоставим с эпизодом с ходом назад и предложил не раздувать из мухи слона.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:33 #978

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Да, и притом со слов Гвоздева...
Выше было приведено описание того же эпизода Васильевым со слов самого Выжманавина. Что Вы так стремитесь отмазать своего кумира? Этот эпизод сущая мелочь по сравнению с другими его поступками.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:36 #979

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Крамнику нужна была ничья, он за нее боролся в трудной позиции, соперник ему ничью предложил, Крамника это обрадовало.
Одна небольшая деталь. Крамник понимал, что соперник предлагая ничью сдается. Сдается, имея лучшую позицию и преимущество по времени. И также знал, что Выжманавину эти $5000 были позарез нужны.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:38 #980

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я уж даже не знаю, по сравнению с чем этот эпизод не был бы сущей мелочью, и от чего тут нужно отмазывать "кумира". Тут, скорее, крамникофобам надо попробовать поискать какие-то отмазки после всего, что ими было сказано об этом эпизоде.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:54 #981

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
То что Крамник поступил в этой ситуации подло, это и так понятно.

Но любым мы его не только за это :love:
Гр.(с)

Анатолий Карпов 29 Май 2020 17:59 #982

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Тут, скорее, крамникофобам надо попробовать поискать какие-то отмазки
Искать отмазки это удел крамникофилов. Григорий тут же слился, как только ему задали конкретные вопросы. Ответа про принципиальность естественно тоже ждать не приходится. Надоело. Всегда одно и то же.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 18:12 #983

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, это-то понятно, конечно. Еще подлей он поступил, выполнив составленный Гареком контракт. И совсем уж он опозорился, не отдав свои деньги Широву после того, как тот отказался играть с Гареком матч. Кроме того, если уж он заходил в своей жизни в кусты, то делал это непременно в мокрых штанах. Еще он так часто ходил в туалет в матче с Топаловым, что это совсем расстроило Веско - и только из-за этого он слил ему матч, получив в одной из партий победу без игры. В общем, все эти чудовищные преступления Крамника всем хорошо известны, так что тут нечего и обсуждать. Да, я чуть не забыл о самом главном : он же еще выиграл матч за титул у Каспарова. Нет, ну законченный просто негодяй, о чем тут еще можно спорить? :mad:

Анатолий Карпов 29 Май 2020 18:22 #984

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Еще подлей он поступил, выполнив составленный Гареком контракт.
Беспринципный ГК лично составлял? И почему тогда он не включил туда пункт о реванше? Не может ли так быть, что ГК руководствовался какими то принципами? А что конкретно Крамник выполнил? Я помню он обещал построить цикл и выстроить систему справедливого отбора. В результате ограничился тем, что просто слил титул назад в ФИДЕ, правда по принципиальным соображениям выторговал себе привелегии.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 18:24 #985

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Да, я чуть не забыл о самом главном : он же еще выиграл матч за титул у Каспарова.
Ну для полноты картины давайте добавим, что наш принципиальнейший сторонник спортивных отборов еще и Широва обокрал и не подавился.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 18:30 #986

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Да, я чуть не забыл о самом главном : он же еще выиграл матч за титул у Каспарова.
Ну для полноты картины давайте добавим, что наш принципиальнейший сторонник спортивных отборов еще и Широва обокрал и не подавился.
Это вы уже для полноты картины добавьте в беседе с вашим лечащим врачом, ПП - там это принесет вам больше пользы, чем на форуме. :)

Анатолий Карпов 29 Май 2020 18:33 #987

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
После скандала в Элисте - 2006 Карпов обрушился на Карстена Хензеля (менеджера Крамника и Леко) что тот не умеет составлять грамотные документы и отстаивать права своих клиентов.

Как раз привёл пример события Элисты 1996 когда у него Илюмжинов и Камский пытались отнять даже не унитаз, а святая святых - доигрывания, и обломились.
Тоже был скандал, Карпов размахивал контрактом, паковал чемоданы, звонил армии своих юристов в Лозанне...

А Крамник что, тьфу. Детский сад просто, сидел и плакал у закрытого сортира...
Гр.(с)

Анатолий Карпов 29 Май 2020 19:59 #988

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Это вы уже для полноты картины добавьте в беседе с вашим лечащим врачом, ПП - там это принесет вам больше пользы, чем на форуме.
Странный Вы Пиррон. Сами длиннющий список составили, а тут из за одной маленькой добавки сразу меня к врачу справадить хотите.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 20:24 #989

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
"Но эта фраза небольшая томов премногих тяжелей".

Анатолий Карпов 29 Май 2020 20:42 #990

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Это вы уже для полноты картины добавьте в беседе с вашим лечащим врачом, ПП - там это принесет вам больше пользы, чем на форуме.
Странный Вы Пиррон. Сами длиннющий список составили, а тут из за одной маленькой добавки сразу меня к врачу справадить хотите.
Я постарался перечислить в этом списке все ваши любимые идеи, ПП, не забыв и мокрые штаны - честно говоря, стремясь не только избавить вас от труда снова все эти идеи повторять, но и пытаясь избавить вас от возможного - ведь всякое возможно - чрезмерного возбуждения. В принципе, все эти идеи являются классикой крамникофобии, и только навязчивость этих идей может внушать опасения. А вот то, что Крамник обокрал Широва... Ну, я бы на вашем месте скрывать это от вашего лечащего врача не стал, а вы уж как хотите - вы можете спокойно пренебречь моим советом. :beer:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум